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网易汽车10月24日报道 2013年10月24日，以“中韩汽车产业的现在和未来”为主题的第一届中韩汽车产业发展研讨会在北京隆重召开。此次研讨会由国家信息中心信息资源开发部、现代汽车（中国）投资有限公司共同主办，来自国内相关行业协会、大学、研究咨询机构、主流媒体、汽车整车企业及经销商集团的代表和业内知名专家150余位嘉宾齐聚一堂，以战略的视角、前瞻的思考，共同探寻中韩汽车产业的现在和未来。
中国汽车产业在过去十多年时间里取得高速发展，但是大而不强。韩国现代汽车公司是韩国汽车工业最主要的代表，2012年已经成为世界第五大汽车公司，而且全部是自主品牌。他们的成功经验对于我国推动自主品牌发展、提升国际竞争力具有重要的参考意义。
在本届论坛上，国家信息中心信息资源开发部主任徐长明接受了媒体采访。他表示，下一步自主品牌要翻身、要形成国内竞争力，必须要考虑品质的提升问题。全世界很少有一个企业在国内市场竞争力不行的情况下，在国际上有很强的竞争力。品质优先，注重国内市场是自主品牌发展的核心。
国家信息中心信息资源开发部主任徐长明
以下为访谈实录：
问：您办这个活动的初衷是什么，希望它给我们带来什么效果、产生什么影响？
徐长明：我们的初衷就是中国汽车市场经过十多年的发展，成为世界第一的产销大国。但是我们现在总体上来讲大而不强，这里面可能很多问题、原因，主要的表现就是我们自主品牌其中占的份额太少，我们想为中国汽车工业发展怎么由大到强给大家做点贡献，我们研究来研究去，在后发国家里面韩国发展的是最好的，韩国现代是世界第五大汽车厂家，在全球很成功、在中国也很成功，我们想把他们在中国的经验和全球的经验给大家做个介绍，同时也想请他们介绍一下韩国政府的汽车产业政策，是怎么引领汽车产业发展的。其他欧洲国家也很强大，但他们的汽车工业都有100多年的历史了，可能不太有可比性。
品质提升是第一要素
问：您觉得韩国的一些产业模式是否具有可复制性？毕竟所处的时代不同，他们那时候经历了金融危机，获得了一些机遇，我们汽车工业比他们发展的要早一些，为什么我们最后反而没有抓住机遇，也没有发展起来呢？
徐长明：说来话长，我觉得他们的模式中国完全照搬是不行的，从经济学来研究，中国经济发展规律来讲没有什么特色，中国基本上在走别人走过的路，轻化工业阶段到重化工业阶段，我们的发展道路跟别人都一样。韩国的经验，中国肯定是可以学习的，但是照搬肯定不行。韩国最开始对外是封闭的，出台了一系列的措施，外国的车进不去。我们刚开始关税也很高，关税下降了，进入WTO之后，非关税壁垒搞了三年，我们也在限制。到目前为止，我们已经是一个完全开放的市场，不仅市场开放了，投资也在开放。
中国可能对外是开放的，对内有一定程度的封闭，我们的民营企业想进入汽车领域的门槛是很高的，韩国和日本恰好相反。他们很多方面值得我们学习，比如市场均衡化的问题，在发达国家市场、发展中国家、自身国家发展都很好，我们现在的自主品牌基本上在国内发展和一些新兴市场发展，在发达国家还进不去。我们国内的企业，包括合资公司，市场也不均衡，日系车在广东这一带特别强，美系车在上海比较强势，韩国现在北方和地级市比较强势，汽车经销商在地域的选择上有的以东部为主、有的以西部为主，均衡的概念很值得我们学习和参考。
若干个因素导致韩国成功的，哪个因素是最主要的？品质在那些因素里是第一位的，只有品质上去了、只有比较好的产品才会具有全球竞争力。长期具有竞争力必须生产最好的产品才有可能，韩国对这方面的解释对我们启发非常大，我们反思我们国内的自主品牌企业，现在在质量的可靠性方面，至少消费者的口碑还没有这么高，小毛病比较多，主要是零部件等方面比较有问题，不管哪个环节出了问题，对中国消费者来讲，自主品牌质量、可靠性跟外资比还有不少差距。下一步自主品牌要翻身、要形成国内竞争力，必须要考虑品质的提升问题，把它当成重中之重的东西，上升到一定高度。
我觉得有很多可借鉴的东西，包括韩国的企业文化，不怕迎接挑战。他们韩国这种敬业精神，韩国白领差不多一天要工作14个小时，我问他，有效率没效率？他说肯定没有8个小时有效率，但是肯定比8个小时干的活要多很多。有这么一种精神，这也是值得我们学习和对我们有启发的，我觉得照搬韩国的路肯定不行，学习的东西比较多。
政府的政策方面也有一些学习的空间，原来咱们都以为韩国的产业政策在汽车产业发挥很大作用，研究院从最中立的角度，认为没有多大作用，政府做了引导，进行了竞争格局的构造。我们的政策是扶持和约束的政策，要么就扶持你，要么就约束你。下一步是不是我们的政策也应该像韩国，发达国家只要想把竞争力提升上去都是这样，政府构造一个比较好的竞争环境，让大家做事情。我们将来对民营汽车制造商更应该让他们有发展的空间，现在我们国有的比重比较大。
另外，专家也讲到韩国对零部件产业的支持力度比较大，我们的政策更多的作用于整个企业，对零部件的关注相对比较少。起步的时候我们是关注的，大概在1984、1985年是比较关注的，合资两三年之后我们出了一个国产化基金，一个车卖多少钱可以在这上面加10作为汽车零部件国产化基金，让他扩展零部件。那个时候还是有作用的，但是后来没有这个，这些都是值得我们去参考的，不一定马上引进去学，但它的一些做法、想法、理念都值得我们去反思。
问：您刚才说质量的事情，我一直好奇，韩国很早以前给人的印象是价格便宜、质量不是很高，后来他们提出了要提高质量，在2009年的时候有一款车被评为美国年度车型。但是我们中国企业提升质量这个口号也喊了很长时间，但是为什么效果没有那么好？
徐长明：其实在上个世纪九十年代初期，韩国车在中国的口碑非常不好。他们花了10年的时间，从1993、1992年开始，到2003年，一直聚焦提升品质，就这么去做了。因为韩国的汽车企业都是民营的企业，一把手定了之后，决策基本能够在公司得到执行。我们来说有体制问题和非体制问题，体制问题来讲，如果是一个国有企业，我们国家的政府追求两个目标:一个是GDP的增长率，这是业绩的表现，有了这个可能自己的晋升通道就比较畅通了。另一个是税收，只有政府有税收才能给当地政府、当地老百姓做一些事情。汽车厂家对当地GDP的增长率及税收的贡献比较多，它主要跟数量、跟产值挂钩，很多地方政府都希望我们整车企业有比较快的增长率，在各方面准备工作没做好的情况下盲目的追求效率，肯定品质改善就会有问题。
但也不完全是体制，也有其他因素。民营企业有的做好了，有的没有做起来，这就是时间上的差距，这些企业只要去做，我们国家的市场还有10多年的快速增长期，会给他们留下市场的空间，有时间让他们自己一步一步去做。现在长城做的非常好，它已经有品牌溢价能力了，这就是它持续不断做的结果。当然，不能太着急，品质的提升是个系统化的工程，各方面的工作都得跟上才可以，现在非常艰难。但是我相信，中国一定会有记得企业做出来，不一定是全部，谁做出来谁就胜出了，自主品牌最大的关心点一定要提升品质，像现代一样。
能在国内胜出 国际竞争力越好
问：在国内竞争压力这么大的情况下，走出去是不是一个比较好的出路？
徐长明：出口在一定状态下是有用的，国内市场容量没这么多，出口就是一个帮助。但全世界很少有一个企业在国内市场竞争力还不行的情况下，在国际上有很强的竞争力。要想在国际上有竞争力，99%的情况下在国内能站住脚出去才可以，而且国内市场越竞争激烈的情况下，你能胜出，在国际竞争越好。如果我们哪个企业在中国把合资公司打败，它能够胜出，它在国际市场肯定没问题，我觉得核心还是在国内，国际上可以做，但是把核心放在国外，我觉得很难。这两年长城公司发展比较好，它的核心点由国外转到国内，原来出口比国内多，现在在国内销售比出口国外多很多，已经全部调过来。品质优先，注重国内市场是核心。
问：先把市场占了，然后再去发展品质，企业可能会有这样一个想法，您觉得呢？
徐长明：大家都在起步，都从零开始，那我觉得一步一步来，因为一个企业的发展有五步——小稳强大久。小就是起步；稳就是要稳住开户，第一辆买你的，第二、第三辆还买你的；第三步强，强要做差异化，你有什么不一样，做的好的企业都有差异化；第四个就是做大，靠规模要要成本、要竞争力；第五部久，做品牌。所有的企业沿着这五步做，我们的企业从小一下子跨越了稳和强，直接到大，不得不反过来，我们国内企业有这样的企业，连续几个翻番，这两年不得不在一个状态下。有的企业还没到大就做品牌，做不出来的，至少得30到40，甚至到50年的企业才能形成一个品牌，10年、20年就是一个牌子，大家知道你，你没什么内涵，因为你还没经历过什么危机、没受过挫折，有品牌得战胜过无数危机、无数挫折，形成企业一定的文化、一定的性格，然后才有品牌，这需要一个过程，我觉得这个事情挺难的，要一步一步走。
自主品牌迅速把量拉到一定规模，这样供应商才给你供货、经销商愿意跟你做事情。但是不能总这么走，这两个基本具备了，还得从稳、强去做，把品质基本做做起来，长期才行。10年前发展的时候，我绝对建议他们不要着急上规模，就一点一点往上走，让大家买你的车很满意，但是现在确实很难，找到另外一种路，两种路都可以探讨，现在环境不一样了。现在在新进入汽车行业重新做起，跟10年前面临的环境不一样了，现在有几个厂家70、80万辆了，研究能力等都形成了，现在一个新的企业进入很难，你说的也是一条路。
自主品牌应提升整合能力
问：现在说的是国内做的比较好的企业，包括长城等，真正把车拿到手里看，像韩国专家说的，零部件都没有问题，真正开起来发现它的整合程度存在很大问题。在这种阶段，我们在基础层次方面已经到了一个层次，但在企业最核心的整合能力层次上，任何企业都不会再给我们这种指导，即使是方案供应商也不会给我们具体的方案，这时候我们自主品牌应该往哪个方向发展，自己往哪个方向走再迈上一个台阶？
徐长明：没有捷径，3万个零部件，一个一个抓，把工作一步一步做扎实，最终的产品质量是由一系列的工作质量合成的，这个环节做好靠工作质量，另一个环境做好靠工作质量，这是一系列。现在最基础的员工素质也要考虑，实际上这是个大方向，大量的农民工在做生产线上当工人，一年到春节回家，第二年再找工作，跟以前的体制完全不一样。日本的终身雇佣制对日本起步阶段带来好处，他很忠诚于这个企业，他会好好做工作。我们有关企业工人不满意的话，螺丝本来绕4圈就绕3圈，做不到质量，技术工作真的很艰难。
问:您认为现在我们的产业政策能够给自主品牌一定发展的机会吗？现在随着中西部市场、三线市场崛起，您认为自主品牌应该怎样有效进入这个市场？
徐长明：我觉得政府也有可以作为的地方，我们的企业也有可以作为的地方。从企业来讲，环境已经这样了，中国的改革开放政策是不可能收的，不可能对外又封闭了。毕竟是从大的方面说，中国从对外开放里面获得好处，开放促进了国内的改革，切实增长了。我觉得还是应该有一些办法，比如说网络建设上、渠道建设上还是可以有些办法。我前天在北大听课，讲了一个叫市场生产能力跟市场能力的概念，我们改革开放30年培养了生产能力，生产、制造、关系都还不错，但是我们的市场能力不行，就是渠道没建起来，我们很多零部件出口很多都是一个贸易商到我们这采购，到了国际上卖给谁、怎么卖我们都不知道。
我们的零部件企业是不是能力在市场能力上多培养一下，这种能力现在市场正在向二三线发展，怎么把你的主要精力、把二三线市场吃透，那些消费者需要什么样的买车方式、需要审判员的服务方式、需要什么政策给他。有些地区很富的人，组织他们出国考察，到原厂去看，一趟费用很贵，他们很愿意去。但是到了三线地区可能不一定愿意，那不是他的需求，他应该有他的一种消费的需求，网络包括服务应该有一个办法。
我去年到昆明做调研，区域化差异政策举个例子行不行？在北京其修车1千块钱，可以600块钱是人工费，400块钱是零部件，在我们昆明这么做绝对不行，可以把零部件成本做到800，工时做到200。我觉得我们的自主品牌企业应该在主要发展的市场找到一种模式，像现在的上海通用五菱，现在的营销非常厉害，代理销售员已经到村里了，每个村都有站点、一个县都有销售网络。我觉得我们自主品牌企业应该在市场能力上做一些工作，这是完全可以自己摸索出来的。
政府可做的工作应该还是要构造一个比较公平竞争的环境，现在非常关键。另外，对一些零部件的支持，我们现在零部件太弱了。我们以前对汽车有一个误解，觉得一个汽车四大工艺建完就算一个现代化交叉工业建完了，完全不是，一个企业的工艺零部件太重要了，我们有这么一种认识，我们对零部件的开放过早了，现在零部件都可以独立了。现在认识到了，但这个政策收不回来了，现在汽车上的政策可以改革，逐步把市场竞争的环境构造的更公平一点。
问：这点能不能在新能源汽车上吸收之前的教训？
徐长明：大家经常讲我们新能源汽车跟国外是同一起跑线，你现在可以做。我觉得它可以做工作，但是光指望新能源汽车超车我自己感觉还是很难的，因为车原来那些东西都还在，换了一个动力系统想超过别人的技术，重新设计也有一个供应商体系的问题等一系列问题。所以我觉得寄希望通过新能源汽车马上超越国外，这个有难度。我觉得新能源汽车更大的对我们解决的问题还是能源的问题，我们的能源对外依存太高了，它对节油有很大帮助，这方面贡献可能更大一点。但是新能源汽车的发展毕竟是一个新的变化，任何一个变化都会给竞争者带机遇，对自主品牌有基于，说不定有好的企业会出来，但是指望大量的自主品牌企业通过新能源发展胜出的可能性比较小。
问：我们和合资企业进行合作，韩国那边早期的时候也是SKD等，也跟很多外资企业进行合作，他们学到了一些技术，最后迅速的消化吸收。包括日本也是后起之秀，后来赶超美国，学到了一些东西，最后真正为自己所用。我们早期跟他们很像，但是为什么最后没有成功？
徐长明：有一点差别，日本、韩国都是从对外合资技术引进来发展，后发的国家、后发的企业只能这么做，如果再走人家那条路时间太长了，实际这也叫后发的优势，可以很低的成本把技术学过来。但是我们跟日本有点不一样，特别是韩国，韩国搞合资的时候都不让用外方的商标，就把自己的品牌造出来了。我们国家上来用的全是国外的品牌，合资公司每年做大量的广告，广告的效果都是外方品牌的等值，合资公司再花钱打形象都是给外方，在这个体系下外方越来越强。韩国就不是，韩国在挂自己的标，现代的标早就有了，起亚也早就有，合资走了这个标也留下来了，跟我们一开始的路就有点不一样。
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