J.D.Power座谈会:自主品牌质量的过去现在未来|新闻

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自主品牌的发展一直为业界和媒体广泛关注。今天荣幸邀请了各位媒体嘉宾:吴迎秋老师，许海东老师，张毅老师，徐锋老师，贾可老师，程李老师，高巍老师和祝贺老师。共同讨论自主品牌在质量方面取得了哪些成绩，与国际品牌的差距，以及质量提升未来的道路。

网易汽车综合11月8日报道

主持人：大家好，自主品牌的发展一直为业界和媒体广泛关注，那么经过了几十年的努力发展，自主品牌在质量方面取得了哪些成绩，与国际品牌的差距究竟是怎样的，以及质量提升未来的道路是怎样的，我们今天很荣幸邀请了各位媒体嘉宾，他们是吴迎秋老师，许海东老师，张毅老师，徐锋老师，贾可老师，程李老师，高巍老师和祝贺老师。以及J.D.Power的梅松林先生和Jacob George先生。接下来我们把时间交给吴迎秋老师来主持。

吴迎秋：谢谢，非常荣幸一起跟大家讨论这个自主品牌的发展。也特别感谢J.D.Power有这么样一个机会。一方面让我们能够感受到J.D.Power的调查，对自主品牌调查的一些信息，另一方面一些共同的话题，引起一些共鸣的话题，咱们今天来探讨。我想先表达这么几个意思。

第一个就是我觉得J.D.Power在中国的汽车业内已经是一个风向标，它的每次的调查报告的发布，都能够在这个行业内，在企业当中也包括在媒体当中引起强烈的反响和共鸣。今天J.D.Power又发布了2013新车质量报告，我相信这个报告也一定像往常一样，每一次的发布都能够在业内，在媒体，在社会中引起广泛的反响。特别是今天这个发布提到了一个非常重要的环节，就是我们自主品牌的新车质量的提升非常地明显。这中间有很多的关键词我就不再叙述了，包括我们展望未来，一个方面就是我们讲这几年，特别是今年以来，就过去的一年当中自主品牌的这个质量的提升，这个幅度是非常的惊人，同时还有一个关键词，就是到2018年要判断中国自主品牌的质量，将会比肩美国。我相信这样的一种结论都是非常的大胆的，也是非常的能够引起非常广泛的反响的。因为为什么这么说呢，因为自主品牌在过去一段10年当中，特别是近几年，自主品牌尽管发展非常的快，但是大家对自主品牌的这种认识还是偏于不是那么理想的，对自主品牌产品的质量，对自主品牌的市场表现大家还是有所争论的，所以我想这个结果的出来，从我的角度来说，今天J.D.Power这个报告一发出来，如果经过媒体的传播，一定会在行业当中，在企业当中引起极大的反响。当然最大的反响应该是我们自主品牌企业本身，应该觉得是个非常令人鼓舞的一个好消息。昨天我一天接待了三拨自主品牌的企业的老总，其中有的自主品牌老总是新进入咱们这个行业，准备要大干一番的。所以他们也都问到了一个，就是说对自主品牌，就他们特别希望我对自主品牌说到底行不行，我在这里也说，我对自主品牌非常有信心。那么今天J.D.Power的这个报告，也再次证明了自主品牌是很有前途的。

那么既然是要引起反响，甚至引起争论，今天在座的包括我们媒体的同行，因为这几年我刚看了一下，包括我们中汽协的会长，都是对自主品牌关注是非常多的，我们媒体报道也是非常多的。那么大家对自主品牌也有自己的一些评价。J.D.Power可能是拿一些数据在评价，我们媒体也好，我们一些同行，可能更多的是通过这些年的对自主品牌的报道过程中的一些认识，做出自己的判断。那么首先我想把这个话筒，交给我们中汽协市场贸易委员会的秘书长，徐秘书长，你先谈一谈，然后我们再分别发言。

许海东：非常高兴能够参加J.D.Power的这个发布会，作为中国汽车工业协会应该说支持自主品牌的发展，这是中汽协的一个我们说是一个非常重要的一个，或者说在行业发展中间的一个责任吧。那么自主品牌在中汽协的整个工作中非常的关心，近几年中汽协的相关的重要的会议，都在反复研究就是自主品牌的怎么样去发展，应该说今天很高兴听到了发布的这个J.D.Power发布的新的报告，那么在这个报告中间，有几个第一次的，比如说首次有中国品牌的自主品牌的车，能够超过我们行业的平均水平，是J.D.Power进入中国到现在，今年是第一年。刚才已经介绍了。这个应该说是一个非常欢欣鼓舞的，由于这个问题也都比较多，所以我不去更多的展开。但是待会下面后面的一些问题中间，我再去逐步地展开。

接着吴老师刚才的一句话，我也一样，对自主品牌应该说中国的自主品牌我充满着信心，并且相信今后在座的大家都可以会认识到这个问题，自主品牌也不会给大家带来失望的。我先说这么多。

吴迎秋：那我们想这样吧，我们这个讨论可能更实际一点，咱们抓紧点时间，我想对于刚才我们这个J.D.Power这个报告，对于提出的这个自主品牌的这样一种目前的这个评价，这种提升，以及对于未来自主品牌的判断，大家同意不同意？咱们非常现实，你认同不认同这样一个判断？

张毅：我先说一下，我昨天刚好参加了奇瑞大连新的工厂很有感触，它这个工厂和它那边的很多做法，刚才和我们报告中间分析的四个原因高度吻合，我刚才记了一下，自主品牌为什么这几年会有提高，有四大原因，这个原因里边，第一个原因有一个国际化的流程，流程上按照国际的一个标准来造车，从设计到制造，从研发到制造，这个是完全吻合的，奇瑞这几年着力打造，第一款完全是正向打造的，昨天下线的瑞虎5，是完全正向开发的自主车型。大家知道我们自主品牌以前完全是模仿人家的，有正向开发的企业是很少的，以前我们老是在讲我们的自主品牌缺少核心技术，其实核心技术不仅仅是发动机，什么变速箱，什么汽车电子，这个研发的技术也是非常关键的一项。从目前的情况来看呢，我们自主品牌的汽车厂家，在研发上都下了很大工夫，都开始尝试从正向开发做起，这样你自己真正地能够成立一个汽车市场，从研发到制造，再到销售，这是我的第一点。

第二点讲到零部件全球采购，我记得以前比亚迪王传福很得意的讲，我们连大灯都是自己造的，他现在改了，我干吗要自己造，我现在买全世界最好的雨刷器，比我自己造的还便宜，质量还稳定。这是第二个原因。

第三个是全球人才，昨天给我们介绍情况的，奇瑞大连工厂的总装车间的主任，是个日本人，从日本请来的，这个人是年富力强40多岁，一个中年人，还有很多已经退休的日本的一些汽车的管理人员和技术人员，把他们引进来，你知道目前在比亚迪，常年有四五十个奔驰的工程师在深圳常住，就帮助他们改进所有的环节，所以王传福就说，说我们以前叫做自学成才，说现在自从和奔驰合资以后，我们才真正知道该怎样去造车。所以人才这方面我们也是自主品牌快速提升的很重要的原因。

第四个方面是产品设计，有的是中外合作设计，有的自主来培养自己的设计人才，从这几方面来讲，我对自主品牌是很有信心的，另外一个就是从我们的媒体，我们今天媒体比较多，我们的舆论环境对自主品牌很不公平，动不动就来一轮唱衰自主品牌，自主品牌要完蛋了，要消亡了，实际并不是那么回事，你比如今年以来，自主品牌的市场份额，自主品牌轿车下降了0.14个百分点，是面包车，微面下降了，微面下降了25%，它把整体乘用车的市场份额拉下来了，下降了0.14个点，很小很小。而且你看到自主品牌主力军，我们的领头羊奇瑞，它在出一个战略转移的关键时刻，所以它的销量下降得比较厉害，它也拖了一些自主品牌轿车市场份额的后腿，0.14个百分点可以略去不计的，而今年轿车增长16%，很快的，所以我的基本关键就是说，自主品牌是大有希望的，我今天早晨专门写了一篇文章，标题就是《自主品牌质量大为提高》，里边讲了三个观点，第一个就是它把所有的，就说全球的人才、技术全部向中国来聚集，汽车方面的。还有一个自主品牌现在战略转型，都在战略转型，而且现在有几个转得非常成功。奇瑞就转得非常成功，比亚迪现在转得也很成功，长城它是一直在，都有一个转型，它一直比较重视质量和品质的。奇瑞它现在如果这一步迈出去之后，它后发优势非常厉害的。所以从发展的眼光来看，我们自主品牌可能也有一个优胜劣汰的问题，有些自主品牌要消亡。但总体上不会消亡，因为这个自主品牌是个国家战略，我们汽车产业经营化里讲得非常清楚，这是国家战略，国家一定会把它推上去的。所以作为我们媒体来讲，我还讲几个题外话。

我经常跟他们讲，我说媒体我们有些新闻敲诈现象，我说想敲诈不要敲诈自主品牌，他们真的不容易。尹同跃坐飞机都坐经济舱，为了省点差旅费。我说以后你们给我定经济舱，我不享受那个待遇。他们非常艰难，所以作为媒体呢，我们不要给他们增加额外的负担，我就讲这几点。

吴迎秋：张毅讲得很好，就是说第一个观点，我给他归纳一下。他还是认同我们今天J.D.Power的这个结论，而且也是从4P，我进来的晚，4P我记住了，4P的角度他是认同的，第二个我觉得就是说，作为媒体来说，应该为自主品牌出更多的力，第三个其实他把今天主持人给我的座谈会的大纲的另一个问题也答了，就是今年自主品牌的销量表现，他有一个评价。这个评价同比是下降，但是是微车拉得比较多一些，轿车还是基本上保持一个良好的发展的态势，但是1到9月份轿车是增长，这样一个判断。那我们下面请贾可，贾博士讲讲。

贾可：我从反方的观点来说，刚才梅总说，你从反方吧。因为我们实际上为什么说从反方，因为上一期我们杂志的封面就是《自主品牌悲观论者如是说》被转载的时候，换了一个标题。为什么叫《自主品牌悲观论者如是说》，为什么这样说，因为我希望我们是在探讨问题，探讨问题的时候就要超越左中右，如果不超越的话，就会扣帽子，这样的话我们什么问题都探讨不了，我觉得这个观点我需要明确。这是第一点。

第二点，那么关于自主品牌的现状到底怎么认识，因为刚才讲的，我们不要争论正确不正确，我们不要说唱衰或者不唱衰，都没有意义。我们发现问题，因为我们现在对自主品牌发动国家机器，一片赞歌，你认为它的各方面就会好起来吗，我不相信它会好起来。我想说自主品牌的问题，这么多年，关于J.D.Power的调研，它都是进步的。如果从2000年开始算，肯定是进步，2000年的时候市场上有什么车呢，市场上的车非常少，没什么车，而现在到今天，这种进步我认为是理所应当的，我认为这进步还是太慢，慢到我们可能跟不上别人的脚步。

张毅：我的观点跟他截然不同。

贾可：等我说完了你再说。对自主品牌的现状，我就说这些都是外在的各种第三方的数据，一些表征，这些东西就跟医生看病似的，有的医生把脉把得准，有的人有温度计，有的人是没有温度计，他用中医的望闻问切，这些东西当然我们是一种参考。但是我们真正的就是问这个自主品牌到底是有什么，我承认它取得了长足的进步，但这种进步我认为是不够的。因为说到了刚才说完全的正向开发，那么我认为中国的所有的汽车公司，开发这个车型，到今天为止，到今天上市的车，已经上市的，没有一款是正向开发的，而且即将有的话，我认为是官制，是完全正向开发的车。你是不是官制的托呀，提到了官制，那实际上是这样的，我就想官制有希望，只是说有希望而已，也并不见得，然后就说到这个车的研发的问题，刚才J.D.Power的副总讲到了这种流程啊，从研发制造到交货，整个一系列的，就这个流程我们缺，那么我们正在建立，但是建立的步伐并不那么快。

第二个说到研发，就是刚才说的研发，我认为研发这一块，整体上还都是在别人的平台上在做，如果对别人的平台稍加改造就会出很多问题，所以很多企业也很老实，就在别人的平台上做，老老实实做，那这样的话质量问题就会少一些，以前曾经还想稍微改一改问题就五花八门了，但是呢，我今天不能展开，我就简单说这一些，一个就是我们要认识问题，第二个就是这个问题在哪里，就是我们有进步，但是我们的进步不足以让我们现在有那么大的信心，因为现在很多的企业的领导人，实际上这个态度还没有端正，我认为还没有端正，所以说对于即将到来的危险还没有很深刻的认识，而这么说我是希望大家都能够端正，都能够从现在起赶紧惊醒，这样的话当然是有希望的，怎么可能没有希望的，而且我认为后来者永远有希望。现在说得极端一点，所有的自主品牌都消亡了，未来还会有新的自主品牌诞生，而且还会可能成功，它只要按照这个刚才说的，一个汽车业的基本规律，但同时再加上一些创新，再加上一些新的手段，它当然可能还会有新的自主品牌诞生，但是就是我绝对反对那种所谓的唱衰论或者不唱衰论，我希望能够认真的正视问题，解决问题，这样才能够在市场上生存下去，我不希望一种什么，就是跟我们的社会很相似，就是说反映问题是不是通过内参啊，不要报道啊，报道的话老百姓就受不了了，一片阴暗面，这个我觉得反正需要改进。这不需要遮遮掩掩，因为大家只有健康的人，或者只有相对健康才不怕说，如果简单的说就不行了，我真的不这么认为，所以我希望大家能够更多的发现问题，真正的研究汽车产业，从它真正的角度去研究，而不要大家只是一片忽悠，你忽悠我忽悠，大家忽悠，消费者是可能被你忽悠，但很快他就会醒了，又不是傻子，对吧，我就简单说几句，希望大家进行批判。

吴迎秋：贾可说得非常好，我觉得自主品牌无论是从积极的一面，还是从建议的一面，都是需要的，特别是过去自主品牌发展的10年，确确实实也是一个我们自主品牌逐渐地找到感觉，逐渐地回归市场的一个概念，我过去确实也说过，在自主品牌发展过程当中，我们也存在着市场体系建立缺失的问题，我们总在讲自主品牌的发展，有什么机会，说我们离市场最近，离消费者最近，听起来好像很对，但是呢，你在回过头来你再去梳理一下过去10年当中，不断涌现的每一个自主品牌，你突然会发现市场体系没有建立起来，比如说产品的研发，你造这款车为什么要造成这个样子，它更多的不是来自于市场本身，而是来自于可能有的是来自于一些任务，要搞自主品牌，这是个任务，有的可能来自于什么呢，在任务压力下，可能还会来自于什么，我已有的企业，我有些什么东西给它拼凑起来，特别是一些大的企业集团，它背后是有很多合资公司，一些外方把一些现成的东西凑起来，还有过去10年，我觉得非常有意思，大家可以看，过去10年的自主品牌非常好挣钱，装个轮子就能转，当市场回归到正常，回归市场的时候，这个自主品牌的发展深层次的也是需要考虑，但是无论如何自主品牌就是应该有这样一种大浪淘沙一种过程，需要这种正能量，也需要积极去研究问题，发现问题，去解决问题。也就是主持人给我的提纲里边，其实也是需要我们提一些建议，包括我们看看哪些是值得总结的一些教训，所以殊途同归，都是为了自主品牌好，徐锋，你说说。

徐锋：我这样，我刚才听了贾博士跟张老师的，这个行业一团和气太久了，需要这种争鸣。我觉得其实就是贾博士跟张老师其实站在不同的角度，两个都是有道理的。张老师说的可能从这两年的整个市场来看，可能是表现特别好，但我其实更同意贾博士的观点，从1985年以后，2005年是入世贸是吗，2005年是所谓的汽车行业保护，当时要取消，后来也不提了。如果按照那个时候来看的话，我觉得这个市场后三分之一的市场来看，中国汽车行业还是不错的，所谓从量变到质变的一个过程，量变的积累时间太长了，质变才开始出现苗头。从我自己个人来讲，自主品牌未来的前景，我觉得还是很光明的，你看它未来的空间在哪里，现在的农用车，电动自行车这个市场有多大，农用车一年超过1000多万。

张毅：保有量1000多万。农用车保有量是1500万辆左右。

徐锋：时风在市场上占到50%的份额是它的，这个市场的人群未来可能就往汽车方面转的，包括现在一些微面，我觉得也是很大的市场。自主品牌的这个人群是面临一个结构性调整的一个过程，现在第二次买车的人，肯定不会去买低端的所谓自主品牌的车。这个困境在这个地方，这个层次的人群往上走还没有形成一种潮流，未来3到5年，随着农村边远地方的消费上来以后，这个份额是非常大的。

张毅：我们还有1亿的摩托车的量。

贾可：你低估了这些骑摩托车的人了，你像QQ之类的能挣什么钱。

徐锋：它的整个可能未来转化的可能不是我们所谓的QQ级别的车了，现在最典型的例子就是五菱宏光的车。

贾可：五菱宏光是合资品牌了。

徐锋：它从座椅舒适度提升到乘用车的定位上了，很多人就买这个车，五菱宏光有什么优势吗，很多人就是喜欢这个车啊，中国现在很多的中国的自主品牌没有研究中国消费者到底想要什么，他没有去研究所谓的优势，只是跟合资品牌怎么做，我去抄袭，QQ是最典型的一款车，这个车卖得那么好，就卖了，说明这个车的空间很大，如果你真正愿意花点时间去研究消费者的需求的话，市场完全不是这个样子。我就说这个市场还是有空间的。

贾可：包括捷达，桑塔纳，但我还是把宏光看成是合资公司的。

张毅：五菱绝对是自主品牌。

贾可：我们还可以探讨另外的观点。

许海东：我想说一下关于中国汽车市场的未来。中国市场肯定我们协会能说的，10年、20年肯定能保持增长，所以这个市场不要去讨论了，我们现在要去讨论你的自主品牌如何在这个市场里面占更多的份额，这个是我们需要讨论的。

徐锋：我就刚才吴老师说的概念展开谈，这个市场还是很个性，多样性还是很强的，但是中国自主品牌所谓的很多合资品牌，在中国对中国汽车企业带来的影响根深蒂固，产品开发也好，是完全按照合资品牌去做的，这个是不对的，为什么五菱作为自主品牌是成长的，那么低端的车，它有多少贡献吗？

贾可：我可以补充一点，现在很多的合资公司不像以前那样了，现在合资公司创造的产品，特别是它不全球发布的产品，它的标准已经降下来了，它就是为了适应中国市场的需求，它已经降下来了，这一点在通用表现得最明显，我的意思是什么，这个趋势，有个趋势，这个合资公司，它以后在中国推出的产品它会，就是说以往它确实是有一点我的全球标准怎么样怎么样不变，但现在它要为了适应中国市场，他们已经意识到了，而且在供应商体系都开始弄两套了，所谓的合资制度就是它的一个体现之一。就是他们都在往这个地方走，当然了，像五菱它是走得比较超前的，但是后来的合资公司他们也不会那么傻的，都在往那个地方赶，我们都在往这个地方走，谁就能拿到市场。自主品牌本身确实有这方面的优势，这是一个你的立论，包括刚才许海东秘书长讲，实际上市场增长，当然实际上也是自主品牌能够获得机会的一个原因，但是如果仅仅把这个机会集中在这个上面，可能不行。当然还是有一定的机会，因为如果说从实际论的角度来讲，那是可以的。就是许海东讲的那个也是对的，包括SUV这一块，实际上合资公司往下压的速度并不快，这个我们自主品牌还是有机会的。不是没有。但是就是说如果说按照许海东讲的是对的，就是掌握市场，了解消费者需求，做中国消费者需求的产品，当然是自主品牌的机会，但是不要小视合资公司他们这方面的能力，我是从这个方面补充。

徐锋：别高估了合资品牌的能力，因为时间关系，我最后说一句，就是说刚才贾博士最后一句话，其实一定程度上能作证自主品牌的未来的道路，任何市场任何时间窗口都是有机会的，当年手机，中国自主品牌所谓的三大机死了一批，现在小米又回来了。任何时间对自主品牌都不要丧失信心，奇瑞他们死掉了，还会有自主品牌起来。

吴迎秋：今天讨论非常有意思。我想我再给它扭回来，因为时间问题，确实自主品牌这个话题太有意思了，讨论一天也讨论不完。按照会议的要求，就是刚才前面讲就是我说大家是不同意现在这个自主品牌这样一个评价？那么接下来就是是不同意对自主品牌未来的预测，也就是说2018年达到美国的水平。那么目前的差距又是哪些，首先第一，同意不同意，换个话说，中国的自主品牌和国际品牌相比，有什么差距？未来两者之间能不能逐渐趋于一个结合点，这样的判断是不是对？

高巍：今天J.D.Power发布这个报告，让我挺振奋的，但是并不是偶然的一个现象，最近在我的生活中出现了很多真实的例子。我有一个朋友他是在国家机关给领导开车，有一次开荣威950，我开了一圈，他说这个比奥迪都好开，多么安静，这么舒服，这么大，这并不是偶然。前不久我跟日产去一趟美国，他们全球的媒体试车，同时还有一款叫起晨，在座很多全球的媒体非常喜欢那款车，他们不停地开那款车跑，他们问我多少钱，我说也就10万块钱人民币，他们说这么便宜，非常好，我就在想这个问题，什么叫自主品牌，自主品牌其实是中国品牌，中国品牌应该是世界品牌。尤其像这回J.D.Power重点关注自主品牌的提升，下一步应该怎么办，前几年我们想试着出去，可能因为质量问题卡回来了，现在是否有国际布局的思考，如果到2018年的时候，真的达到了合资品牌的水平。我注意咱们的调查报告，从2009年到现在，合资品牌的或者说刚才说国际品牌的生产水平也是400多份，也不是很好，但它的曲线跟自主品牌是一样的，现在归到一个点，所以这个并不只是说自主品牌质量提高了，是中国汽车制造水平在提高，而且有另外一点也可以看到，中国市场有很多条条框框，有法规政策，50对50，有消费者崇尚洋品牌等等等等，但是国外的市场是很开放的，这跟当年丰田包括现代，韩国车进入美国，那也把美国车打得很惨，他们是认产品，如果我们的产品真的做上去了，不妨按照国际的规则尝试一下。前几天三一重工在美国利用美国的规则起诉奥巴马，人家该应诉应诉，该回复回复，我们水平达到这一点，全球市场一体化的情况下，我们不妨用更发散的思维去给自主品牌找一条新的路。这个我说得有点发散，如果跑偏了大家要把我拉回来。

张毅：现在每年出口的100万辆车里面基本都是自主品牌。

许海东：我加一句，去年出口有6万多台雪佛兰赛欧，今年数量还会超过，他们能到8万多台。

吴迎秋：你刚才讲了一半，你刚才讲的是我们的自主品牌技术的一面，现在我们说如果说让你在这做个对比，我们现在自主品牌和国际品牌之间相比，还有多远的路要走，差距在哪一些地方？你这块没有说。

高巍：我感觉按照这个趋势在发展，自主品牌在保质量，促生产，拼营销的同时，更多的是要从对自己的定位，心理防线上心理预期上要有一个更高的一个标准，就是叫什么定位决定地位嘛，我们总说自主品牌，总在现有的框框下面处理问题，解决问题，甚至发现问题。我认为还是会把自己局限住的，既然全球一体化，我们就是要用一体化的眼光看问题，如果有一天J.D.Power在美国做发布会，讲质量，也列出来评分，其中就有中国的汽车品牌，这个我认为是追求的，或者说是一个发展的方向，这么来对比现在中国汽车，或者跟国际品牌的差别。

张毅：中国汽车质量是建立和打造全球品牌的基础。这个观点非常对。

吴迎秋：你的差距就是企业定位上自主品牌定低了，只要定高了这个差距就小了，是不是这个意思，当然开玩笑啊，程李你从产品技术上说一下。

程李：首先还是感谢J.D.Power提供这样一个机会谈自主品牌。我这个网站可能以前定位在科技技术，所以其实在技术这个层面上，自主品牌还是相对比较弱的，所以过去这一年，基本上我谈自主品牌是比较少的，非常高兴有这样的机会谈自主品牌。

刚才其实前面几位老师也谈到了，其实自主品牌有进步，但我觉得在过去的这么长一段时间里面，我觉得自主品牌它确实取得了成绩，但我觉得这种成绩可能更多的是建立在自主品牌的产品定位，或者是它的价格的这样一个基础之上的。就是事实上在目前我们现在市场上所有的车型自主品牌基本上都定位在经济型的车型，往上基本上都是失败的。像今年长城应该是所有自主品牌销量表现最好的，但是我觉得它也是产品定位的准确，它其实从皮卡切进去，然后做SUV，实际它的销量目前支撑点还是SUV，实际魏建军在市场判断和市场嗅觉，你说它的产品品质目前的话是有进步，但不能说是它核心的根本的一个成功，是一个原因，但我觉得更多的还是它定位的成功。这是我第一个观点。

第二个观点也是跟今天主办方的报告相关，就是所谓今天也看了报告，听了一下，我觉得这个报告让我们还是很欣喜，毕竟我们已经有自主品牌进入到这个序列里头去了，可能以前这个序列都没进去，而且我自己也试驾过一些自主品牌，包括长安，包括吉利，我觉得还有比亚迪都有进步，但我觉得就是它们的进步是在产品品质方面确实是有的，但是还有一个问题是忽视的，或者说也是现在急需要去补课的，就是我们的服务和我们的整体的这种管理的水平，实际上这种软性的品质，我们在自主品牌身上还是非常弱的，甚至没有意识。其实我们也看到像从去年开始，像长城，还有吉利都在这块去做改变，比如说像长城应该说在去年开始了一个声势浩大的一个4S店的改造工作，就把4S店改造，同时魏建军要求所有的长生4S店必须要安装摄像头，就是他可以长城总部来监控，去管理对4S店的销售人员的服务水平服务质量进行管理，我觉得包括吉利也在尝试在努力做这样的变化，我觉得这是一个好的现象，但我觉得这个功课有很长的路需要走。我觉得这是一个就是第二点，就是说确实我们在产品品质，同时也在服务和管理方面我们的品质需要去提升。

第三点我觉得就是确实就是讲到我们以前讲到很多的业界都讲的，就是产品竞争，可能我们现在有三个阶段。第一个阶段是属于价格竞争，第二阶段是品质竞争，第三阶段是品牌竞争。我觉得在自主品牌来讲，应该说在慢慢地靠近品质竞争这样一个阶段，我想这个也是今天有这样一个发布的一个基础。但我觉得就是也确实比较欣喜地看到，就是部分品牌在产品的特性上面已经有点改变了，就是说它已经有一点跟别人不一样了，就这个是我比较欣喜看到的，部分，而且尽管比如说像比亚迪，其实是我最近这半年其实我是跟比亚迪有一个改变，其实我以前对比亚迪是抱有质疑的，我最近因为跟比亚迪，因为我最近关注电子化，信息化，对比亚迪有进一步的了解。我感觉比亚迪确实在产品创新方面，特别是在电子化，信息化，智能化方面是有一些好的产品出来的。包括比如说去年推出的电钥匙遥控车的这种，就是在10迈20迈以下的这种低速的这种遥控，以及它在微信，比如说它通过远程监控，比如说通过它的手机，甚至通过微信都可以远程启动，还有开启空调，开启发动机，监控整体驾驶，就这些其实比亚迪在作为一些在信息化电气化的一些亮点，已经跟合资品牌有差异化了，甚至说在这些方面已经超过了合资品牌。还有像荣威的350，这次推出了英特网的智能语言系统，我觉得也是看到了一个亮点。就是它的产品它比宝马的互联系统，甚至是比通用的，比福特的系统都要更加的人性化。更加的应用，更加的简洁，我觉得这就是一种变化，我觉得这可能也是亮点。这是在产品特质方面的变化，你有了产品特质的不一样，慢慢你有了文化，有了韵味，你的品质就高了，我觉得这是一个过程。我确实应该未来会有少数的自主品牌会脱颖而出。

吴迎秋：刚才程李讲得很好，有硬品质，还有软品质，讲得非常好，提了一些部分自主品牌已经开始有一些产品特质上一些变化，这些变化可能是未来自主品牌能够很好的发展一个很重要的一个原因。刚刚讲的软品质，我们刚才讲的都是男性，现在请一个女性，你来讲讲我们软品质。

祝贺：因为今天发布这个报告，我也看了，我觉得其实并不意外，里面有4个品牌，但是我的感觉是因为我是自主品牌一个车主，我开的是MG，然后虽然它不在这前4里面，但是我从个人体验来说，我觉得它作为一个代步工具，或者我日常出行的工具来说，我觉得是可以信赖的，这4个品牌能够入围到刚才发布的榜单里面，我不意外的地方。但是我想说，我们可能入行的时间不长，从过去10年来看，就是刚入行的时候，当时市场上出现的自主品牌，比如说江淮的瑞英，还有长安的微面，还有当时长城是皮卡比较盛行，当时的这些比较流行的东西可能流行的这些车型，现在市场上又出现了一些变化，当时吉利还是一个大家讨论它有没有生产资质的时候，但是现在它已经发展成为这么快，这么大的一个可以说也算是一个跨国公司吧，所以我觉得这10年来说市场变化是非常大的，我们很难预见到未来10年自主品牌市场上一个什么定位，但是如果于美国市场相比的话，我觉得因为产品的差异性太大，所以我觉得自主品牌企业还要研究中国市场的特点，为什么当时我买MG，没有买奇瑞或者其他的品牌，可能跟当时我自己的需求有很大的关系。汽车企业真的应该去研究市场的特点，奇瑞的QQ当时卖的量也非常大，但是和它刚上市的时候相比，我感觉没有任何提升，但是像MG来说，它就是一个特别精品的小车，它就适应了一些人群，这个市场消费特征的分化也特别明显，导致了这个市场的销量和一些市场表现，分化得都非常明显。这里面其中有一部分我觉得是软实力的，就是产品如果说是从研发领域，或者从制造领域，大家都已经有进步的话，那么将来可能自主品牌更多的真的是要从市场前期的研发或者是前期的市场调研，还有你整个销售环节的这种提升上来做一些改进，合资品牌可能在这一块借鉴了很多它成长了这么多年来的经验，但是自主品牌我觉得还差得很远，比如说在销售环节，从我个人的体验上来说，我觉得跟以前，跟第一次买车，买福特车那个体验还是要差了很多，所以我觉得将来自主品牌更多的是应该提升自己的软实力，硬实力的话从制造环节或者从技术研发环节，那是肯定要投入的，但是从软实力上来说，应该是要加快，这个速度我觉得差异会越来越大，因为外资的品牌比如像一些豪华品牌，或者像一些高端车品牌，在用户的体验上已经走得非常非常快了，所以自主品牌在传播上，都应该非常快的提速才行。

吴迎秋：其实刚才已经讲到了软实力的问题，本来我想让大家从建议的角度，对自主品牌提一些具体的意见，包括技术方面，对自主品牌应该在哪些方面有提升，这是硬的方面。软的方面包括刚才讲到的销售、营销啊，品牌文化呀，软实力这一方面的提升，因为刚才前面的将近一个小时的过程当中，我们主要还是在围绕着自主品牌的定位的问题来展开了讨论，也就是说怎么来认识自主品牌的现在，自主品牌自身目前是个什么状态，第二个就是怎么来认识自主品牌的未来，也就是说自主品牌国际竞争这个环境下，自主品牌的未来应该是什么样，对于这样一个问题，我想通过刚才各位的讨论发言，我想基本上就可以有一个基本的轮廓。我想提一个自主品牌的位置和未来这个，我想请我们许秘书长，你再做一个归纳可不可以？

许海东：我这么说吧，在这个里面呢，可能贾总梅总，张记者年岁可能比我大一些，但是我要说从消费者这个角度来用汽车，我可能是里面最多的。因为我是1982年开始就是汽车专业，所以我就开始接触汽车的使用，那么这十几年一直我是看着中国汽车过来的。那时候的中国汽车我可以跟大家举这个例子，我不去举太多了。经常高压线圈，现在年轻的可能都没听说过，整车没电，九十年代的时候，我买20台大客车，我1000公里在外面接回北京，我告诉大家，20台崭新的新车，开回来，我换了两个离合器，这就是我们自主品牌的现状。到九十年代的时候，我在北京订的车，被动式空调的车，这个车一出厂门，所有皮带全部飞掉，这就是我们当时的现状，所以现在我跟大家说，我们自主品牌的质量是得到了非常大的进步。那么这是一个点。但是现在大家说的慢，觉得你很慢，好像就是刚才包括贾可啊，太慢，实际上我跟大家说，汽车这一块它是在于我自己个人认为，一个外观的设计，外观的设计谁来做，懂汽车的艺术家，大家可以去想，中国有多少个艺术家，在懂汽车的，所以我们现在大部分的车型的外观设计，我们是和意大利去合作，去委托，然后来做。第二个是什么呢，叫性能，操纵性能，实际上这个操纵性能里面，包括你的动力性这一块，换板的过程，这个是什么，是要一批爱玩车的人，我可以这么说，如果你这个设计人员你不爱超车，你不爱去从右边高速路上去超车，你不爱超速，你不去钻杆子，你怎么能体会这个车的操控性，我们有多少人开上车了，也就是说我们的设计人员对这个车的操控性能有一个很深的理解，他要去体会，在什么情况下我去超车，你要有这种体验，并且车速达到一定程度以后，你这个设计人员你是做不了的，谁来做，赛车运动员来做，赛车的驾驶员要什么，英语非常好，赛纳死了，赛纳老得第一，他是巴西人，说德国的赛车手，告诉你们英语说不好，为什么，他对车辆操控的，在高速情况下操控的一点一滴的这种细微的感觉，他要用语言能够表达出来，表达给谁，我们的工程师。我们的工程师自己有这种感觉，开车，然后呢，但是到这个速度他体现不出来，所以需要这样的人，在400公里，300公里的时候这个感觉要跟工程师来说，工程师来理解，这个地方我给你调一点，这个地方我给你调一点，所以整个这叫汽车的操控过程，这个过程你临时大学毕业的一个小伙子行吗，所以这个过程我们需要人才的积累，团队的积累，数据的积累。要一堆这样的积累才能够形成我们这一项设计能够开发出我们自己的，至于说我们在座的大部分的人，你开的车你是很难体会到这个车的操控性的，你只是开回来，能开，自主品牌的车怎么感觉散啊，不像国外的合资的车这么紧凑，这就要内行去做。

我们说质量，质量一个叫装配质量，这也就是我们J.D.Power叫做故障什么这一块的，制造质量。装配质量取决于谁，生产线的一线的工人，你不把一线工人的积极性调动起来，你怎么可能得到一个好的质量。所以说一汽大众它敢说，传说它发多少个月的工资，我问过他们内部的人，他就说了，一汽的工人多苦啊，我不给他们，你能出来好质量吗，不可能。然后第二个我们说出来叫什么呢，我们就说设计质量，那么设计质量有赖于我们整个的设计团队的这样一种配合，所以说在这两个方面我们实际上说到最后面，都是决定于人，日本企业为什么好，它是生产线上的每一个工人，在他每天的岗位上面做持续的改善，这是精益生产的核心，精益生产的核心是这个工人每天尽他的全力去改善他在流水线上的工作，怎么样减少一点浪费呀，怎么样去把这个改得更装配好啊，他的质量怎么保证啊，是靠每一个工人，不靠任何管理人员，我可以这么说，所以日本人认为管理人员是没有用的，第二个，管理人员是在现场站着去看，这叫精益生产，是这一批人做起来的。现在谁在做，我们说长城在做，长城的绚丽在几年前发动全厂的职工，对那款车提了1000多个问题出来，最近谁在做，最近的报道是吉利，提出所谓叫原动力什么，职工的合理化建议，这一块很简单，说得通俗一点，职工的合理化建议，不把这种一线的人员调动起来，不把这个设计团队的人员调动起来，你怎么可能会有好的东西呢？所以说这个过程我们认为，在中国的特定环境下很长，比较长，但是已经开始我们可以说开始见效了，大家现在去看，我说的这个时间，我们J.D.Power这次，因为我是头一次看到这个，那么来之前通知我准备，我是觉得大概5到7年，中国自主品牌的这种试用车型应该可以达到跟国际相关的水平，什么意思，在这个阶段大家去买自主品牌的车没有问题，那么我老用个人观点，我爱用一个什么观点来比较，用家电。中国汽车产业最后一定是跟中国的家电一样，大家去买一个实用的彩电，买什么的，你买国产的，完全可以，高端的有没有，西门子有，夏普的，索尼的彩电有，它可能高端，有人去选，但是大部分的选是选自主品牌，为什么，因为它的质量，它的使用性能已经满足我们的使用了，所以大家去用，但是这个中间调过头来还有一个问题，我刚才说了，是实用的车型应该能够达到这个水平，但是在一些高端的方面，中国要有很长的路来走，为什么很长的路，我们要养这样一批好的研发人员，这个研发人员如果今天这里跳，明天那里跳，汽车不是一个人，是一个团队。所以说说到这个地方，谈到最后，我们就是一个管理模式，中国汽车企业如果说最终想在世界上去占有一席之地，我们一定在我们的管理模式上面是有自己的特点，这个到现在为止，我可以说个人意见，没有人敢提中国式管理模式，大家也不知道，因为今天J.D.Power的一个副总讲了4条，大家觉得一看这管理4条，从这四个方面很好。大家上周有没有去参加韩国的现代的介绍，不知道媒体记者有没有？韩国现代介绍了它的成功经验，是几个方面。第一个它叫决策和战略，第二个它叫产品竞争力，第三个它叫组织机构，组织机构里面包含了它的领导力，它的企业文化等等这一套东西，所以说到最根不是说我们研究老是做营销好好好，重视质量，这个今天来了，重视重视人才，它是一个整体的，所以如果说大家我们觉得大家如果真想报道汽车行业，我希望大家去好好地研究一下管理的模式。这个问题刚才是怎么引起来的，为什么在高端车上，家电也是一样。现在大家说面板为什么还在人家手里，刚才说了，这很简单，就是创新，现在习主席也提出来，383。如果你不把人才调动起来，你靠什么去创新，大家就是买，就是学，这个跟我们整个社会非常有关系，所以说我觉得自主品牌我们现在已经走到这一步，我们的刚才张记者跟我说，他看了奇瑞的新的瑞虎，SUV非常好，我跟他说江淮的SUV也非常好，你去看看广汽传祺的SUV也非常好，现在中国SUV整体水平提出来了。所以说加上我们的轿车里面，比如说比亚迪的G6，比如说奇瑞的艾瑞泽，EC7，EC8。所以我为什么说对我们中国的自主品牌很有信心，是因为中国汽车人不是傻子，是带这么多年一步一步走过来的，也是非常苦，从开始做自主品牌车，要一不怕苦，二不怕死。

另外我还有一个问题，还有一个说的，自主品牌现在的比如说下降，我认为其中和限购的政策有很大关系。几个主要城市的限购，消费者就不会买自主品牌了。北京现在90比1，他拿到这个以后，他可能就不会选择自主品牌，他可能会选择一些合资的车，在这些政策环境不利的情况下，自主品牌还在继续发展，我觉得是非常值得称赞的，可能说得多一点。最后我反正还是这些问题我还是说，中国自主品牌从日韩真正要学，我认为是学管理模式，而不是去学它的研发，要学什么，实际上真正学人家到核心的管理模式，要学它的管理模式，在它的管理模式上和中国的我们管人的这种习惯结合起来，才能够产生中国式管理，这一点非常重要。不是说形式，精益生产全球都学，学到位没有多少，韩国算学到位了，所以这个自主品牌这一块我认为这种，另外还有一些比如像走出国门什么的，我认为现在已经开始，但是我们还没有进入发达国家，这是最大的一个缺陷。那么需要什么，我认为也是一样，需要我们国内市场的确实是国内市场和好的产品支持，如果我们的中级车在国内市场真正打开市场以后，那么我想往海外走是肯定的，是迟早的事，我先说这么多，不对的地方这是个人意见。

吴迎秋：讲得很好，我试图想归纳一下。第一点，刚才我们许秘书长讲第一个观点就是5到7年，中国自主品牌能达到国际相当的水平，他的观点就是中国的汽车一定像中国的家电一样，这里面还有一个前提，实用性的轿车，过去我们讲就是中低端产品。但是在高端产品上还是需要有积累，这个根本的积累在人才的培养。

第二个就是中国最终自主品牌的最重要的一个突破点是在于管理模式上的一种突破，这个观点呢就是也就引出了中国跟日韩学习，学习的核心点也在于管理模式，浓缩了一下，浓缩得不一定对。

那么我们下面就简短地，因为时间问题，那么就提到了这个向日韩学习的，除了向日韩学习，刚才许秘书长的管理品牌之外，还要学习什么，我们每个人一句话两句话。

贾可：反正都在前进，然后希望跑得要快一些，刚才许秘书长讲到了管理模式，实际上这是最不容易做到的，我们中国包括日本的丰田的精益生产，这个不是一句两句话，一个人两个人或者是觉悟能做到的，真正的希望我们认识问题，然后来解决问题，现在谈光明没有意义，我觉得我们要谈谈问题。

吴迎秋：还是正面回答这个问题，从日韩品牌可以学到哪些经验，除了管理模式？

贾可：刚才说到了创新，实际上我们现在根本不用谈创新，我们老老实实学人家怎么做的，就是亦步亦趋先学好了就不错了，创新还没会走呢，就想跑，那是不可能的。

张毅：除了学管理之外呢，我觉得在营销方面还有对人才培养方面也要向人家学习。

徐锋：我从这几天新媒体发展的趋势来看，就是一个心态，能不能够壮士断腕，能不能够破釜沉舟，丢掉一些既得的利益，我觉得最关键的是这个问题。

吴迎秋：你这句话我有感而发一些，你说丢掉一些既得利益。前不久也是一位老领导他去了日本，看了日本的丰田，日本的本田，他回来就跟我讲，他说从技术上来讲，中国的自主品牌应该学的什么呢，学的是扎扎实实的瞄准未来的一些前沿的技术，认认真真去储备，认认真真去做，他看完了人家关于新能源的一些技术储备，他就觉得我们现在做得太浮了，刚才贾可也在讲，不要老是拿创新来掩盖了一切，我也非常有同感。我觉得中国的自主品牌要向日韩学什么，学真的真干，踏踏实实实干，这是很重要的。

程李：我觉得向日韩学习还要学习规律去做事，按市场规律出牌，要摒弃的就是日本企业相对来说是比较保守的，他们不开放，这些是需要向美系企业学习的，现在互联网时代是有开放性的，这一点不能跟日本企业学习。

高巍：我觉得要向日韩汽车学习和借鉴的是学他们拼的这种劲，不光是自身的研发，外部环境也要影响企业的发展，这种叫壮士断腕也好，叫破釜沉舟也好，一定得去有这种状态，才能够把整个中国汽车由内还是由外做好。

吴迎秋：我们再用两三分钟时间，再完成一个规定动作，因为这个上面写的自主品牌走出国门，走向国际市场需要多久？

贾可：已经走出去了。

许海东：去年100万辆。

贾可：关键怎么样真正走出去。

程李：我觉得现在亚洲市场已经走出去了，可能向欧美市场可能至少在5年之后的事情吧。我觉得有一个量变，有一个可能性就是比亚迪能否在电动车方面有更多的突破，在美国市场有所动作。

高巍：我觉得中国汽车只要还叫自主品牌，它就不算真正走出去。

张毅：关于自主品牌这个问题，中汽协每次发的，我还改回来，对外在国外讲比较合适，在国内讲中国品牌容易给大家起一种好像是有点民族主义的色彩，不要这么讲。

高巍：咱们名称要对，在任何国家他们对自己的汽车都不叫自主的。心走不出去就永远走不出去。

许海东：叫自主比较民族，叫中国呢，不太准。

张毅：走出去这样的，我们目前出口的车都是一些低端车，而且主要是在发展中国家，要进入发达国家我认为在5年内。