安全和成本都很关键 麦格纳全球CTO访谈

网易汽车综合1月11日报道 在前不久的2016年消费电子展（CES）上面，网易汽车等媒体对麦格纳首席技术官(CTO）斯瓦诶米·卡特吉利先生（CTO Swamy Kotagiri）进行了专访，以下为专访实录：

被采访人：斯瓦诶米·卡特吉利/首席技术官（右）

问：麦格纳本次CES参展，展示的主题和产品解决方案主要是哪些？

Swamy: 麦格纳在本次CES展上主要有以下两到三个聚焦点。我们的产品线非常多样化，而自动驾驶意味着什么，会带来哪些大的影响，这是我们的关注点之一。在这个领域，我们的产品涵盖驾驶辅助系统（ADAS）、零部件和汽车系统的电气化、车联网和数据安全等。可以看到，自动驾驶将不仅影响汽车业，同时也将对汽车业之外的众多领域带来变化，比如硬件和软件供应商、服务商、传感器提供商等等，我们需要理解这些变化综合起来对汽车业会产生的影响。目前，行业内也有众多领域的合作和整合已经展开。我们将自己在汽车设计的需求和标准的经验带到这里，与自动驾驶领域的众多公司进行交流，这是关注点之一。

我们的另一个关注点是“开放创新”，也就是说，我们关注人才以及未来行业的发展需求。例如，我们在本次CES展上有两个创新项目。一个是学生创新大赛，我们到美国各大高校，邀请学生提交创意参与角逐。其中一部分优秀的学生受到邀请来到CES现场，参观展览、获得启发，然后提出他们各自的决赛设计方案。这个项目中我们会找到一些新鲜血液，也提供了一个由外向内获得创意的方式，而创新精神融于麦格纳的血脉之中。

此外，我们还举办了企业营销日，欢迎任何初创公司与我们分享或展示新想法，也乐于同其中的一些初创公司以合资、的方式展开合作。简而言之，我们意识到汽车行业正在发生一些变化，也非常乐于与其他企业展开合作。当然第三点是，我们想要展示麦格纳在驾驶辅助系统和车联网安全领域的产品能力。

问：2015年到现在，麦格纳的动作比较大，内饰卖给了安通林，又完成了格特拉克的收购交易，整个业务线应该是更聚焦了。那么在产品研发和技术上面有没有一些相应的技术调整？

Swamy: 我们持续地优化产品组合，在内饰方面，市场比较分散，需要将大量的供应商整合起来做一个项目，我们认为这一块不是我们的优势，因此将内饰剥离了。而格特拉克这一块，如果你关注一下我们动力总成系统的产品组合，可以看到过去我们主要是传动系统供应商。我们在全驱/四驱领域是市场领导者。此外，我们也提供工程服务，有电子相位器、泵类、分动箱等。从整个动力系统的角度看，我们之前缺失的很大一块就是变速箱。而在制造和研发的过程中变速箱和四驱/全驱系统的整合是极其必要的，所以我们觉得将动力总成的产品线拉长是我们非常自然的一个发展趋势。

问：目前一级供应商提出的自动驾驶的模块都是跟ADAS相关的，麦格纳有一个比较独特的关注点，就是在信息安全的模块，而且是跟第三方的软件公司合作的。为什么会关注信息安全？为什么会采用跟第三方合作的这种模式？

Swamy: 不知道你们有没有体验我们这次的ADAS试乘？（去了，早上去的。）在自动驾驶这一块，我们想要聚焦展示的是我们的技术能力和技术特色。在试乘中，我们关注摄像头技术，当然这不是说摄像头是唯一的解决方案。在北美，我们是排名第一的基于摄像头的DAS系统供应商，但我们也意识到仅仅靠摄像头是不够的，它需要融合传感器、雷达和电子元件。从自动驾驶辅助系统这块看，我们持续关注实现自动驾驶所需要的各种传感器。

另一方面，现在越来越多数据在汽车上得到传输，你必须保证传输的安全。这也是非常重要的一块，我们目前与以色列的阿耳戈斯合作提供车联网安全解决方案。它的一大优势是，不仅仅可以应对已知的威胁，我们还希望可以持续监控潜在的黑客攻击，一旦发现可以数据，我们会警示主机厂，并按照主机厂的要求进行升级，以应对层出不穷的新威胁。我们提供的不仅仅是已有的数据保护，同时是可以实时监控和无限更新的车联网解决方案。第三点，在现有的麦格纳产品组合中，我们也有很多电子系统的软件和硬件，可以在不同方面促进自动驾驶。比如，你在冰面上行驶，识别出道路很滑，全驱系统会自动打开增加扭矩，我们的驱动系统可以提供这种功能，实现全驱/四驱之间的切换。也就是说，我们关注各个方面的自动驾驶技术，硬件、软件、实际应用等等。我们关注怎样使现有的产品组合向更加智能化的方向发展，能够利用和识别车辆信息，使整个系统更加高效地运营。这是麦格纳在自动驾驶领域的关注点。

问：麦格纳的单个摄像头展示非常有意思，其他供应商一般都会将摄像头、雷达等传感器整合起来，但实际上这个成本会非常高。在单个摄像头这块麦格纳有从客户那里得到任何反馈吗？它仍处在研发阶段？主机厂的意向是怎样的，他们是否想将所有传感器都结合起来，还是说出于成本考虑他们会选择只使用一到两个传感器吗？

Swamy: 麦格纳这次展示的是单一摄像头的功能，如果你只使用一个摄像头也可以实现多种功能。当然我们也必须考虑一些极端情况，比如说雪天或者天气很糟或者晚上能见度非常差，也就是说机器视觉在极端情况下无法提供足够的可靠性，而当你想要不断地提高安全性、可靠性，这就会促使我们加上其他传感器。它是摄像头和雷达的结合，你可以选择更多地依赖雷达或者更多地依赖摄像头，由于单一摄像头或者单一雷达都不能应对所有路况，所以多个传感器的结合就使得成本非常高。我认为，未来的发展趋势仍将是多个传感器的融合，有的起到主导作用，有的起到辅助作用。

问：从宏观层面看，你刚才也提到，车联网、自动驾驶无疑是行业趋势，几乎每个供应商都发布了与之相关的技术。具体地讲，今年的CES与去年相比有哪些新的趋向？

Swamy: 宏观上有非常多大趋势。最重要的是，我们要理解这些趋势对汽车行业带来的影响，更具体地说，是它们会对麦格纳和我们的产品组合带来的影响。可以看到，未来在排放标准、环境保护、个性化、人口和社群、消费者购买动机、出行共享、使用权共享等方面都会有趋势性的变化。综合来看，我认为，以下两到四个方面的趋势最为突出。一个是在法律法规层面。这涉及到排放标准、个人信息安全和汽车安全等，这些因素都会被纳入汽车的评估标准。比如，现在如果你的车安装了主动安全系统，加装了自动刹车，那么它的安全评分会提高，这是一个变化趋势。

另一方面，主动安全和自动驾驶也是一个很大的趋势。我们会说，在实现全自动驾驶的过程中，我们会经历不同的层级，不同的发展阶段。这不仅仅体现在技术层，技术层的问题会逐步得到解决，但同时在基础设施、系统可靠性、汽车保险和包括道德层面等都会产生问题。因此，我们必须将所有的因素都考虑在内，然后思考这会对产品本身产生哪些影响。比如说，我们提高环保特性，那么在这方面现有的可选技术包括提高动力输出效率、使用燃油回收系统、或者设定在行驶一段距离之后泵才会启动等，这些技术都能提高效率也都将逐步量产。或者，你也可以选择另一个角度提高环保特性，比如说轻量化。引擎小型化是这方面的一个例子。我们将代表性的技术趋势归结为“智能、轻量、安全、环保”这四个方面，并从每个产品出发做出这四个方面的提高。

问：与其他供应商相比，麦格纳最核心的优势体现在哪里？

Swamy: 我认为，虽然我们的产品线很长，但我们在每个产品领域都处在行业核心地位。我们是车身结构供应商，在冲压和金属成形领域拥有专长。我们是全球第一的全驱/四驱系统供应商。我们制造内视镜和外视镜、闭锁、执行器、电动尾门，在这些领域也排名第一。此外，麦格纳还拥有整车代工制造能力，这是我们区别于其他供应商的极其重要的一点。因为这意味着，我们不仅仅可以深入理解某一产品系统，也可以从汽车整体的角度理解系统之间的整合。假设客户需要我们提供座椅，我们可能会告诉他如果调整底盘结构可以降低座椅的制造成本，这是我们的一大优势。

问：从自动驾驶辅助系统的角度出发，你认为行业的发展趋势是怎样的？你觉得，自动驾驶不同层级间的时间表是怎样的？我们离自动驾驶还有多远？

Swamy: 就像我刚才所说，从技术层面看，使驾驶更加便捷舒适的一些技术在未来3到4年内就会有突破。但是问题在于你如何定义全自动驾驶，我的想法是，驾驶员完全不需要主动控制，甚至没有必要坐在驾驶座上，我认为我们距离真正的全自动驾驶还很远，至少使在2025年之后。但是交通拥堵辅助、车道保持、代客泊车、自动紧急刹车等技术变革已经出现，并且将可以很快得到全面应用。技术已经非常成熟，现有的基础设施也已经可以提供支持。但是全自动驾驶就更加复杂，比如说，当你碰撞无法避免的情况下，你可能会撞到十岁的小男孩、或者八十岁的老太太、或者撞到路旁的树木上给自己带来危险，这三种情况如果要选择其一，那么系统究竟该如何设置，这是一个基本的社会道德伦理问题。在非技术层面，这样的问题随时可能发生。所以我认为对目前来说，全自动驾驶还是比较遥远的。

问：在智能互联方面的研发情况和研发团队是否可以介绍一下？

Swamy: 麦格纳的自动驾驶辅助系统团队隶属于麦格纳电子系统，在底特律和法兰克福有两个核心研发团队，在台湾、加拿大、日本也有研发团队。但是在麦格纳其他的产品事业部，我们也有相关的软件、硬件应用工程师，比如在动力总成、车镜和闭锁、外饰等事业部。当我们需要提供一个完整的系统解决方案时，会把所有相关的研发工程师聚集起来建立一个项目研发团队。在自动驾驶辅助系统方面，研发团队主要在底特律和法兰克福。

问：在汽车业变革和自动驾驶技术发展的过程中，主机厂和供应商的关系将是怎样的？谁将占据主导地位？

Swamy: 汽车行业正在面临很多变革，一个新的趋势是大量的合作和合资项目，在本次CES上，我们也挺看到了大量的合作，比如福特与谷歌等。未来也将会有更多的合作计划。但是，我认为主机厂仍然会去定义他们的品牌基因 - 汽车仍然将是一种运输工具的角色，主机厂也仍然必须定义他们的品牌特色。也即，某个品牌的车型会去选择哪种自动驾驶技术的配置，比如说是驾驶性能还是舒适性，每个品牌都有不同的基因和属性，这会是由主机厂来决定的。主机厂会对一级供应商提出要求，然后一级供应商需要为他们提供解决方案。除此以外，从一级供应商也在同一些新兴公司展开大量合作。就麦格纳来说，我们在这里展示的车联网安全技术就是与一家以色列的软件公司共同合作的（阿耳戈斯），我们将数据储存在云端，这是我们与优秀的技术公司的合作成果。我认为，这方面的趋势也会越来越明显。投资者们也会看到这点。

问：你刚才提到了阿耳戈斯，很明显地看到，从去年开始车联网安全就一直倍受关注，那么汽车业目前的车联网现状是怎样的？在哪些方面它会得到提高？

Swamy: 很明显地可以看到在车联网安全这一块整个行业还是有差距的。随着车载数据和车用数据的量不断增长，这个问题会越来越突出。同时，我相信，随着我们开始增加车与车之间的通信和交流，这个问题也会受到更广泛的重视。我们正在尝试解决车联网安全的问题，并且我们还处在一个比较初级的阶段 – 建立防火墙、实现实时监控并主动升级防范风险。在电脑这块，安全软件的发展已经有相当长的一段时间了，但是仍有大量的黑客攻击事件发生。因此，这里的问题不是如何百分百地保证安全，而是将风险降到最小，将影响控制到最低。未来，我们会看到更多车联网安全方面的技术。

问：刚刚我们谈了很多驾驶辅助系统的问题，涉及摄像头、传感器等，目前这些技术的应用阻力是什么？从政策和政府的角度看，会有哪些变化？政府会鼓励哪些技术应用吗？

Swamy: 日产之前发布声明说，他们将更灵活地应对未来法律法规的变化。在立法上，一个很好的例子是后视摄像头，它可以消除汽车后部盲区，避免安全事故。后视摄像头的法案最初在2003年提出，但是直到今年才正式生效，其中确实是经过了很长的一段时间。我认为，过去往往是法律先行然后才有配套这个法律的技术得到提出，但是现在这种状况发生了一些变化 – 也就是说，市场趋势会推动立法进程，迫使立法者将一些问题标准化，从而为公众提供一个价值参考标准。如果市场有这个需求，需要你提供某些技术，至少你需要为这些新技术提供一个价值参考标准。我不会说它会以“强制法律规定”的形式出现，但是你必须知道优劣，了解可能的不利影响。这是一个很大的不同。现在，立法推动着行业的发展，行业也在不断地提高标准以适应法规，我认为，快速变革是唯一的选项。

问：现在各个主机厂都比较重视中国市场，在中国建立了研发中心。博世在海拉尔的牙克石和东海各有一个试验场，麦格纳在本土化研发方面有什么新的举措？中国市场是比较特殊的，比如安全系统的使用环境不太一样，那么在这一块麦格纳是如何考虑的？

Swamy: 我认为，我们的研发战略并不是按地域划分的，而是从产品的角度来看。如果某个产品有独特的设计要求，比如说，中国、欧洲和北美的设计要求各不相同，那我们在做基础研发调研时，就会将这些因素考虑在内。那当中国有一些独特的设计标准是，我们会从中国当地的团队获得反馈，有些应用的开发会在中国进行。我们始终会在某个技术需要被应用的市场，在当地进行应用领域的开发。在基础设计上，我们不会在某个特定的地方进行开发，而只是选择一个合适的场所就好。但与此同时，我们也意识到中国市场的重要性。当我们进入研发流程时，我们会考虑地域的因素。

不同地区的不同设计标准主要来自主机厂的要求。当主机厂开发全球平台时，如果北美、欧洲、南非和中国的要求不同，主机厂会事先提出并告知我们。但是，我们也会关注法律法规的走向，以中国的排放标准为例，中国会采用欧洲的排放规则还是北美的排放规则，我们会关注这个政策的走向。但大多时候，特殊的设计要求会由主机厂向我们提出。

问：在汽车业整体的发展和技术的变革上，未来中国市场的角色是怎么样的？

Swamy: 中国市场的产量非常大，B级C级车的增长非常明显，SUV和跨界车的需求也非常大，很难说哪个级别的车会占据主导。另外，一个很非常值得关注的方向是汽车的电气化。在中国的十三五规划中，你可以看到有很具体充电站的数量、基础设施的配套计划，包括未来电动车的预计销量。如果电动车市场如其所预计地扩张，那么中国可能会成为一个比较特别的例子，区别于世界上的其他市场。这是一个预期。而未来电池技术及其他相关是否能够提供支持，以形成规模经济效应？假设实现后，那么它会对排放标准产生怎样的影响？因为如果在中国市场电动车得到广泛应用，那么很明显在其他国家这也是有可能的。所以我认为，我们处在一个非常有意思的时间点上，一方面我们需要关注这个领域的动态和走向，另一访方面从我们的角度我们也希望为中国市场提供解决方案。

问：现在有很多互联网的公司，IT企业尝试进入汽车行业，并不完全是供应商，有些也尝试在自己造车。这个在中国，在美国都比较明显，然后从麦格纳的角度来看，怎么去看待这个事情？或者说是否会有一些合作？

Swamy: 我们是一个零部件和汽车系统制造商，也是一级供应商。当主机厂需要我们的技术、需要我们提供零部件时，我们就会为其提供支持。这并不是说我们会成为主机厂，这不是我们的意图，我们的目标是成为汽车系统解决方案的提供商。互联网公司是否会进入汽车制造领域，未来究竟如何还有待证实。除了互联网公司，也有大量其他非传统汽车制造商正在关注汽车市场，这已经是一个趋势。任何事情都是有可能的，但就汽车而言，它是非常复杂的一个系统。我认为，现在的市场很乐观，当然这很好，但我总是会说在乐观的同时我们也要谨慎地去做事，产品的研发是非常复杂精密的。

问：在全自动驾驶和半自动驾驶这一块，你是否认为某个地区的发展会比其他地区快？在技术上，或者说在立法上，中国会比其他国家更快应用自动驾驶技术吗？

Swamy: 在半自动驾驶领域，我认为所有人的发展都是相对均衡的，没有哪家走得更快。因为像我之前已经提到的，目前在这个领域没有法律法规的约束。半自动驾驶可以使驾乘更加舒适便捷，但是主动权仍然掌握在驾驶员手中，必要的时候驾驶员会操控。这解决了很多问题，所以我认为，在半自动驾驶这块没有太多的区别性因素。未来会发生什么还有待证实。在手机行业有从GSM到CDMA的变化，后来者直接选择了无线传输的方式。如果在起到辅助作用的电池技术有所突破，我们无法预计还将会产生哪些变化。但是就自动驾驶而言，我认为不会发生太大的变化。如果某些地区现有法律没有特殊的规定，而他们正处在将自动驾驶纳入立法的过程中，那么这些地区的规则制定可能有所不同。这是我看到的唯一的一个不同因素。

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