蒋健:博世或5年内推无人驾驶出租车系统

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网易汽车4月20日报道 4月19日，两年一届的上海国际汽车工业展览会在上海国家会展中心正式拉开大幕。今年是在上海举办的第十七届国际车展，以“致力•美好生活”为主题。作为中国规模最大的全球顶级汽车工业展览会，本届车展云集了千余家汽车工业相关企业、百余辆全球首发车型。

在本届上海车展上，网易汽车有幸邀请到近百位行业大咖做客网易会客厅，就2017年市场预期、新能源汽车、互联网造车等行业热点话题，以及汽车工业未来发展等发表自己的观点和看法。

核心提示：无人驾驶是汽车未来的发展方向，博世正在与戴姆勒一道共同来开发未来的出行系统，目标在2020年代的初期，开发出一套量产的、城市的、无人驾驶的出租车系统，攻破停车、自动驾驶等诸多核心难题，实现零焦虑、零事故、零排放的未来愿景。

网易汽车：AUTO LIVE汽车生活+各位网友大家好！欢迎来到2017年上海国际车展网易汽车访谈间，本次作客访谈间的嘉宾是博世（中国）投资有限公司副总裁蒋健先生，欢迎蒋总！

蒋健：非常高兴有机会来。

与国内多家车企合作 乐观中国市场发展

网易汽车：请您先介绍一下本次上海车展带来新的产品。

蒋健：大家知道博世是一家有130多年历史的德国企业，在我们业务中汽车零部件占非常重要的一块，大家在车展看到很多漂亮的车、很多最新技术，博世也是在车厂背后默默地将技术提供给车企。

博世（中国）投资有限公司副总裁 蒋健（左）、网易汽车主持人（右）

这次车展我们有三个主题，代表博世对汽车未来发展的看法：第一是自动化，第二是互联化，第三是电气化。我们认为未来汽车工业发展是往这三个方向发展，我们把一些非常有代表性的前瞻性的技术，围绕着这三块的技术带到今年车展。

我可以举几个比较夺人眼球的技术，第一个大家可以看到我们展台中央会有一辆概念车，这辆概念车主要是表现“互联化”这个概念，未来随着自动驾驶的实现，车会成为我们的第三空间。车与人之间的交互HMI将如何实现？这辆概念车集中表现在自动驾驶的状态下，把我和车怎么进行交互？我在车里可以做些什么事情？我可以开电话，可以看家里的保安系统等等场景都会涉及到。HMI虽然不是直接自动驾驶的一部分，但是也会成为自动驾驶非常重要的一部分，那是非常大的一个亮点。

另外大家会注意到我们在展台上有一个车的框架，在车的框架里面把要实现自动驾驶的硬件和软件、控制器集中地在这些车框架上进行布局，比如展示了我们的雷达、摄像头、传感器，包括黑匣子大脑计算系统。通过这个展示品对大家要实现自动驾驶，尤其是感知方面需要的硬件和控制器的集中体现。

网易汽车：去年中国市场迎来很大的增长，您觉得汽车销售增长对博世会带来什么样的影响？包括随着汽车销量的增长，博世会针对中国市场采取什么样的策略？

蒋健：汽车行业虽然已经有100多年历史但不断给我们带来惊喜，特别是中国汽车行业在过去20年里一直保持快速的增长。去年整个中国汽车市场产量销量已经达到2800万辆，这是非常巨大的惊人的一个数字，全世界第二大的市场美国，销量较的年份差不多1400万、1500万辆。2017年只要完成7%的增长，中国将成为第一个年销量跨过3000万辆的市场。

同时，看我们的汽车保有量，中国汽车千人保有量刚刚过了一百，每千人有一百辆车，这个概念无论跟北美比、跟欧洲比还是非常低的水平。如果从千人保有量从100台涨到150台，整个车市的增量就将是很惊人的。未来成长空间还是有很大，业界说，中国市场可能会发展到4000万辆甚至于4500万辆，还是有很大的想象空间。

随着中国市场还有这么大增量的潜力，尤其是对那些新入门的车企还是有机会，尤其有一些车企从电动车切入。其实中国汽车未来的发展潜力巨大，得益于中国汽车工业的快速发展，博世在中国我们也非常欣喜地告诉大家，一直保持着高于市场增速的增长。我们去年的销售成长有接近25%，我们对未来很有信心。

过去10年、20年，我们一贯的策略是在本土、为本土，培养本土人才，在本土生产、采购，用本土开发的产品支持客户。在过去10几年20年，我们培养了大批的工程技术行业的人员。目前，博世整个在中国的员工有60000人，这当中36000人跟汽车有关。在汽车行业的36000人中，工程技术人员达到4000多名。

博世对中国市场也保持着非常开放的心态，无论是国际知名品牌传统的客户也好，本土的整车企业也好，甚至新进的互联网造车也好，博世一直是非常开放，全力地支持这些企业的发展，比如蔚来汽车等等，都跟我们有非常深入的合作。博世是乐观其成，希望这些企业能够在中国汽车工业有这么大潜力发展的前提下，能够助力中国企业的发展，我们是开放的态度和大家建立结盟的关系。

第三个博世对新的技术、新的形势、新的业态都愿意去尝试。比如三天前我们在苏州有一个合作的宣布，博世和三家地图供应商一同合作，这三家是百度地图、高德地图和四维图新，我们共同准备合作在高精地图方面的合作，因为未来自动驾驶必须有厘米级的高清地图，这样才能让自动驾驶成为可能。目前这些地图供应商他们在中国领先的，可能有300辆车、400辆车在中国路面上进行测绘收集数据，但是三四百辆车在中国还是比较少。今天收集完数据更新了改了，也会出问题。

博世为很多整车企业提供零部件，特别是提供传感器、提供摄像头，都是以百万量级在供货。如果我们同时用这些传感器、摄像头采集数据，并上传到云端，和地图供应商共享，大家齐心协力让数据更及时。这些可靠的数据给到地图供应商，地图供应商再进一步加工成高清地图再回给整车厂，这就是比较好的生态，博世也愿意做地图方面的生态圈。只有这种生态圈的建立，将来自动驾驶就离我们更近。

我们在上海张江科技园又搞了一个孵化器，目前是吸收那些在创新企业尤其是在自动驾驶或者在软件方面的一些项目，进入我们孵化器。博世能提供的是什么呢？博世一个我们能够提供工业量产的经验，制造是博世的强项。

我们如果有些技术我们可以率先应用到某些客户里面，这样就嫁接了新兴的初创企业找不到市场或生产不出合格产品这些问题。现在这个孵化器也正在招募当中，类似的我们也愿意在中国做一些尝试。

基于我们对中国市场还是非常看好，我们觉得未来还有更大发展空间，在中国发展最大的基础是我们现在在中国30000多名的员工，我们的研发实力，研发中心，以这些为平台继续服务我们的汽车工业。

合作戴姆勒 五六年内推未来出行系统

网易汽车：您刚才说很多合作伙伴，我们了解到博世跟戴姆勒签订了在自动驾驶方面的合作协议，自动驾驶方面与数据公司进行合作，您能否介绍一下，和戴姆勒的合作主要是面向什么样的用户群体？

蒋健：在两周前我们宣布跟戴姆勒在德国签署了战略合作协议，共同来开发未来的出行系统。目标是在2020年代的初期，能够开发出一套量产的、城市的、无人驾驶的出租车系统。大概三四年前原来叫汽车事业部把它名字改了，我们把业务部门名字改成“汽车与智能交通”。对我们这个行业来讲，我们要面临更大的一个挑战，并不是我要造出一个汽车，我们要解决的问题是怎么能让人安全的、愉悦的从A到B，如果站得更高一点，这是整个行业要解决的问题。

将来提供出行的这个形态是什么？是一辆车吗？还是一个系统？一个共享？无人驾驶完全实现以后，这会有很多的想象空间，现在很多车比如上班把车开到单位一放，车就没有用了，8个小时放在那，9个小时我下班了再开。如果无人驾驶可以让车自己开回去，我太太接着用，或者送孩子或者怎样，出租车怎么样？跟戴姆勒的合作有一个愿景，2020年代的初期要形成能够量产的交通系统。

我个人觉得不容易，因为这个要解决很多问题，首先是城市，城市大家知道是很复杂的，交通的情况有人、有自行车、有其他各种混杂的情况。一个是城市环境，肯定要实现无人驾驶，然后目标是一种共享可能还有商业模式，到时候怎么付费怎么运转。这里有软件有硬件，但博世和戴姆勒大家同意共同完成这件事情。

现在是2017年，应该是2025年之前，这是一个合作的框架，大家愿意去做博世投入人力物力，戴姆勒投入人力物力共同来做这件事情，这个就是最近公布的具体细节。

网易汽车：戴姆勒跟咱们能够合作，说明咱们在自动驾驶领域有比较强的技术水平，能给我们介绍一下博世在自动驾驶领域能达到什么样的级别？包括未来怎么达到最终的无人驾驶阶段？

蒋健：现在谈得很多的ADAS系统就是驾驶员辅助系统，ADAS系统在很多量产车上尤其高端量产车上都用了，比如紧急制动、自动跟车这些系统。博世是整个所谓驾驶员辅助系统从最早进入市场我们是开路先锋，一路这样走过来。从现在角度来讲，你如果在高速公路上某种意义上说很多ADAS系统也能完成一部分自动驾驶的功能，比如高端车它已经能够做到在高速公路上的自动供车。目前难度是变道，变道会有一些问题，下一步在变道等等。

我所说的第一点博世在ADAS这块是全球领先的技术供应商，我们有很多相应的技术。博世有我刚才讲到自动驾驶无外乎三大块要完成的挑战，第一块是感知，通过摄像头、激光雷达、不同传感器把周围情况清晰地了解。第二是决策，这些信息进去以后，用强大的运算能力，然后做出合理的判断。第三就是执行。比如你要变道，你要通过控制传统的这些机构，转向机构、刹车系统等等，来控制它完成你要达到的任务。

在这三块领域博世都非常强大，博世雷达是非常强的，center也非常强，博世德国有自己的芯元厂我们自己设计芯片自己做芯片，三个月前跟英维达进行合作，主要是决策和芯片方面的开发做合作的基础。第三块执行又是博世的强项，因为博世有电机也有转向系统有整个ESP系统等等，整个我们有非常强势的基础，能够为自动驾驶的实现做出我们的贡献，这是第一个方面。

第二方面你问到路线图，自动驾驶是什么情况，我们现在关注几个东西，我们认为第一步目前一些量产车已经纷纷实现了比较高端的ADAS驾驶员辅助系统，现在已经陆续实现了，高端车上有因为它卖得贵消费者能够接受，将来可能随着量成本慢慢降低，慢慢终极车普通车也能把这个东西用上去，这是现在正在实现的事情。

目前，我们在努力做的是停车。停车或者在某一些可控区域内的自动驾驶，停车比如说国外比较多，比如商场有一个停车的比如三层楼停车的停车库，在这种停车库的情况下工况相对简单。停车技术大家深有所感，花了很多钱停车，找不到停车位，自动驾驶完全可以帮助解决这些问题。包括有些物流园区，有些卡车运货的，线路相对简单，园区里的交通相对简单，这样的自动驾驶可以实现这是第一步。

第二步，我们认为可以实现高速公路上的自动驾驶。高速公路自动驾驶就是所谓的Level 4、Level 3的自动驾驶，可能在2020年前后高速公路上的自动驾驶应该可以实现。我们跟百度三天前在苏州有一辆展示车是跟百度一起合作的，这个已经基本能够完成自动变道等等。当然它是在人监视条件下的自动变道，事实还是人在控制，你说我可以变道了给它一个信号，或者现在打一个灯，它可以保证安全情况下变道，这已经实现。

我们所谓Level 3车已经把你抛弃不需要你参与变道。相对来讲高速公路上工况的复杂性要小，尤其在驾驶相对比较规范的欧洲、美国那些市场，中国可能规矩还不是那么好，但是你看上海现在交通整治很多也慢慢好起来。第二个可能实现的就是高速公路的自动驾驶。

第三步是完全的自动驾驶。完全的自动驾驶技术难度还是比较高的，还需要一定的时间，快的话2025年或者是2020年代的后期可以实现，我想各大整车企业包括新兴企业大家有很多共识有很多投入，从博世角度作为传统的造车公司，我们认为非常重要的一点，为什么要自动驾驶？自动驾驶能有效地减少事故发生率。统计显示90%多以上的事故是人为失误造成的，如果说我们能够建立一个可靠的自动驾驶系统，能够把这些人为失误减少，它的终极目的是为了更安全。

博世对汽车未来愿景是零焦虑、零事故、零排放，这是我们行业可以做到的。零焦虑，比如停车找不到车位，它自己找。零事故自动驾驶为了完成这个，自动驾驶未来能够达到零排放，这是我们未来的愿景，博世非常扎实地往这个方向走。

无人驾驶最大阻力：汽车的自我学习能力

网易汽车：博世在自动驾驶的道路上遇到的最大挑战是什么？

蒋健：挑战还是很多的，刚才详细讲了自动驾驶的挑战各种复杂的工况，将来决策这块芯片电脑一定要有深度学习的能力，一定要有人工智能的能力。以往是穷举法，工程上可能有一万种情况，我把一万种情况想清楚每一种情况出来怎样的对策。但自动驾驶上路以后各种情况，如果用穷举法的工程开发思路去开发无人驾驶汽车完蛋了，这个永远做不出来，必须要让它车能够自己学习，就像阿尔法狗下围棋越下越多，因为它把天下所有棋局练过了，它下得越多它能够自学习。未来完全的自动驾驶要成为现实，深度学习人工智能一定要在这里面扮演非常重要的角色。

博世今年年初在德国在美国我们成立了人工智能中心，我们的目标要花3亿美元在这方面要进行很大的投入。未来有很多的想象空间，但要达到这个地方没那么容易，真还是需要不断地摸索。

我们在讲“三化”，电气化我们知道电动车肯定是未来的趋势，虽然有人讲电池电能的获得说不定也有污染可能是发电厂等等，但至少那种污染比如发电厂发出来，发电厂是集中污染的。集中污染对污染的治理相对容易，这个成本和取得效果相对容易一些。对电气化来讲现在瓶颈是电池技术，电池技术还有待于有革命性的突破，对能量储备的单位成本以及它的体积和重量，非常重非常大。

博世对这方面我们花了很多的投入，看各种不同的技术路线，我们相信会有突破。一旦在电池技术方面有突破以后，可能一下子就加速，目前还是在期待新的技术解决方案的出现。“三化”互联化也很多想象空间，汽车行业是非常让人激动的行业，虽然已经一百多年了，还是让人激动，很有生气。

网易汽车：今天的访谈到此结束，感谢您的到来感谢各位网友的收看。谢谢大家！

蒋健：谢谢大家！