[网易会客厅]胡晓明:电动汽车"换电"才是出路

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网易汽车8月26日报道 2017国际电动汽车动力电池产业发展与技术创新峰会于8月25、26日在江苏省张家港市召开，本次峰会将以“供需协同与技术升级”为主题，围绕“技术开发与性能优化”、“整车配套与选型需求”、“动力电池回收与梯次利用”三大领域开展为期两天的深入探讨。

动力电池作为新能源汽车的核心零部件，其产品品质、技术性能直接影响着整车的品质和性能，换言之，中国汽车工业实现弯道超车的希望在于新能源汽车，而新能源汽车产业的强大关键在于动力电池。把发展动力电池作为一个长期战略，实现新能源车市场产销的可持续增长，中国动力电池赢得全球话语权的时间将不远矣。

会议邀请了动力电池公司、新能源汽车企业，以及行业权威专家学者共同探讨动力电池产业的发展道路，网易汽车也有幸邀请到了多位行业大咖做客网易会客厅，就2017年动力电池行业现状、市场预期以及未来技术发展等行业热点进行了深入的交流，产出了有态度的观点和看法。

核心提示：康迪电动汽车集团为吉利控股与康迪科技按各拥有50%股份投资组建，主要从事纯电动汽车的投资、研发、生产、营销等相关业务。为缓解交通堵塞和停车资源匮乏和破解纯电动汽车产业化难题，康迪电动率先提出了“采用纯电动汽车增加城市微公交，推行城市交通革命”的新型商业模式。为了推广电动汽车的应用，康迪致力于开发为共享而生的高性价比纯电动汽车。

康迪电动汽车集团董事长胡晓明介绍称，2013到2015康迪纯电动乘用车产销量一直领跑市场，由于换电模式受到误解，对康迪造成了极大的伤害，2016年至今，业务大受影响，但经过康迪人的不懈努力，相信今年年底能够重返产销第一阵营。

对于纯电动汽车产品的性能，胡晓明认为，纯电动汽车存在五大障碍：价格贵、续航里程短、充电时间长、充电设施不完备，电池衰竭及污染隐患。而解决这“五大障碍”的方法就是采取“换电”模式。胡晓明称，电动汽车根本不需要充电桩，电动汽车真正发展起来的话，要做到电池跟用户无关，应由专业的公司来运作“换电”。

纯电动汽车市场目前依赖于政策的扶持和约束，胡晓明表示，上层决策应该“放手”，让市场决定纯电动汽车的走向，“大乱”之后必会“大治”，同时企业应该根据自身特色抢占细分市场，谁也没有本事全领域通吃。

以下是对话实录：

网易汽车：康迪电动是吉利控股和康迪科技联合成立的新能源汽车公司，一直以来也在城市公共交通领域持续发力，请胡总大概为我们介绍下康迪电动的企业情况，目前康迪电动的业务情况如何。

胡晓明：电动汽车兴起很多年了，康迪是我国最早进入该领域的。关于现状， 2013到2015我们是产销量排第一的纯电动乘用车生产企业。2016年我们滑下来，原因是把我们原来的换电误解成是“有车缺电”，“有电缺车”被归类为谋补，直到去年年底才得到澄清，但事件已对企业造成了极大的伤害，这个伤害不可估量。我们觉得也是正常的，因为是新生事物，国家在制定政策时对真正的情况在探索之中，还是摸石头过河的，特别是新能源汽车市场本身也是不断变化的。

由于事件的影响，我们去年下半年停产，今年上半年停产，6月份才恢复生产，8月份我们会有三千多辆的销售，在今年年底未来的几个月我们的产销量将重返第一阵营，这是我们的现状。

网易汽车主持人与康迪电动汽车集团董事长胡晓明

“传统汽车落后，电动汽车超越”本身是一个矛盾

网易汽车：从康迪电动的角度出发，您对电动汽车是如何认知的？

胡晓明：我觉得电动汽车很明显就五大障碍：价格贵、续航里程短、充电时间长、充电设施不完备，电池衰竭和污染隐患，除此之外电动汽车肯定比传统汽车简单。至于目前比较热门的自动驾驶、智能化等，这些其实跟传统车和电动汽车是没有任何关系的，只不过是装了什么东西，电动汽车可以装的、传统汽车也可以装，这其实是理解不一样，但是我认为有些专家们说传统汽车我们是落后的，电动汽车是同步的，我们要从电动汽车领域实现跨越赶超世界水平，这本身是一个矛盾。有些人连什么是汽车厂都没有弄明白，其实汽车厂就是冲压、焊接、涂装、总装四大工艺，四大工艺和汽车全自动是没有关系的，前面说是传统车比人家落后了，难道电气部分比较先进就赶超世界水平了？这是矛盾的。

电动汽车由于存在“五大障碍”，而现在所在走的路，有些是对的有些是错的。比如价格高，那么批量化生产价格就下来了，但是要比传统汽车便宜或者价格差不多，那是不现实的，因为电池成本在里面。再如在续航里程上，比能量密度高的电动汽车续航里程就上去了，但是比能量上去了安全性就下来了。另外，所有购买电动汽车的人会问两个数据，一个是充电时间多长，第二个充一次电可以跑多少公里。这两个数据只要懂电动汽车的人是答不出来的，答出来的就是胡说八道。因为续航里程200公里跟400公里那充电时间肯定不一样，充一次电可以跑多少公里，南方和北方开不一样，冬天和夏天开不一样，电池新的和旧的不一样，答出这些问题要很多前提条件设定。我们可以说，这台车百公里充电要多长时间，基本可以说准，那充一次电可以跑多少公里，现在我们国家补贴政策有150公里、250公里的等等不一样里程要求，所以很多事情要弄明白才答得出来，没弄明白是答不出来的。所以我觉得电动汽车对未来城市来说电气化、共享化是必然趋势。现在很多人把电动汽车误解成是节能的、环保的，这绝对是错的，电动汽车如果不采用低谷电绝对是高耗能、高污染，只不过是转移到发电厂了。传统汽车从汽油到发动机，发动机到驱动，电动汽车是从能源到发电，发电到输送，输送到储能，储能再到电机再到驱动，多了很多道，一道10%的能耗，这还不算，我们国家的电70%以上是火电跟核电，火电跟核电是24小时均发的，假如白天要多用一度，那低谷电就会多浪费一度，所以利用率不到30%。

如果把低谷电用起来那才是节能环保的。

“换电”解决新能源汽车“五大障碍”

网易汽车：针对新能源汽车的“五大障碍”，你认为最有效的解决办法是什么呢？

胡晓明：目前，就针对这“五大障碍”现在到处在建充电桩，2015年12月住建部出了一个政策，所有停车场所、小区要建充电桩。我认为电动汽车根本不需要充电桩，我的理念是电动汽车真正发展起来的话，就是电池跟用户要没有关系，那就是换电，由专业的公司来负责换电，换电跟加油一样，现在我们做的就是移动换电，这也是我们首先推行的。

我们2013年开始推换电，对于换电还是有不同的观点，但我认为未来肯定会走到换电这步，换电才能能确保安全，因为家家户户都充电这个风险是很大的。充电是要有技术和设备的，家家户户都插着充电那风险是很大的。

电动汽车我觉得只要“换电”，“五大障碍”都可以迎刃而解。价格贵，车电分离，买车不买电池那就肯定比传统汽车便宜；续航里程短，如果换电和加油一样方便，就没有续航里程的担忧；充电时间长，换电的话充电时长跟用户没有关系了；充电设施不完备，由专业公司统一充电，就没必要到处建充电桩了；电池衰减和污染隐患，只要由专业公司负责充电、回收、再生一条龙服务，也就不存在上述问题。

上层决策“放手” 中国电动汽车一定会大有前景

我把电池定位“三天”：“昨天”的电池都有一点问题，“今天”电池厂对存在的问题都改好了，“明天”的电池肯定就没有问题。世上谁有能力直接到明天呢？所以我们做电动汽车就是首先确认“昨天”的电池能不能满足“今天”的要求，如果能满足我觉得这件事就可以做，如果“明天”的电池才能满足“今天”的要求，这件事就得慎重。

我觉得中国人要么就不干，要干起来全世界没有人干得过，未来说不定全世界汽车最终还是中国的汽车，就像摩托车、电视机、空调、冰箱，甚至手机也一样。现在虽然发展还很艰难，这个过程是必不可少的。对电动汽车发展的管理，我觉得国家慢慢会放手，一放手什么都好办。现在生产一辆车要很多东西获得批准才可以上市销售，企业创新要根据相关规定去做，这本身是不符合技术创新和市场规律。我认为只要符合技术创新和市场需求的产品，就应该给予支持。但现在还是带有计划经济色彩的管理办法，我相信国家慢慢会按照市场规律调整相关管理办法。

市场“大乱”才会有“大治” 企业应根据自身特色做好细分市场

网易汽车：目前新能源汽车在中国受到极大关注，新能源“热”是汽车行业最突出的表现，但中国新能源汽车市场也依赖于政策的支持，您对新能源汽车市场有何独特的看法？

胡晓明：我觉得电动汽车的前景肯定没有问题。我的观点很简单，对我们自己来说尽管不能超出预期，国家政策怎么定我们还是要怎么做，这个过程当然会非常痛苦，但是我们会继续努力，相信到今年年底，我们的产销量会重返第一阵营，我们对此事很有信心。电动汽车得折腾一段时间，等国家“放手”企业就会按照自有特色，根据市场规律开发各种车型。市场上什么车有人买，什么车性价比比较合理，各种细分市场都会自己打出一番天地。我觉得企业主要是根据自身特色抢占细分市场，我想谁也没本身全领域通吃。所以我们在汽车共享的微公交模式上一直在做努力，目前我们在国内20多个城市有三万多台车在运行，今年将会超过四万，现在我们目标也会向国外延伸。

相信三五年左右，我们的模式会大量的被复制，而且从技术路线来讲换电是最终的出路，车电分离对电池厂也好、汽车厂也好、对用户也好都是一种解脱，而且是真正不会有后遗症的，所以电动汽车前景非常广阔，对技术路线慢慢都会走到同一个技术层面上来，现在的标准肯定有几年的“大乱”，“大乱”才会“大治”，根据市场经济规律必然会走到一起去，对此我充满信心。

网易汽车：谢谢，未来希望有更多机会和您进行更深入的交流。