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长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

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网易汽车4月14日报道 作为中国第一辆产业化的混合动力轿车,长安杰勋在北京奥运会期间成功进行了示范运行。08年底,长安新能源参加了重庆市的“十千工程”,开始电动汽车大规模示范运行。面对这样的赫赫战功,网易汽车特邀请到长安新能源汽车有限公司总经理周波先生,详细解释长安新能源汽车从技术开发,销售推广,到后期服务的战略路线。

以产业化为目的,优先发展混动和纯电动

网易汽车:我们知道长安新能源汽车公司是一个刚成立不久的公司,之前据我了解是属于长安工程研究院的一部分,我能不能理解长安集团成立这样一个新能源汽车公司,是认为新能源技术到了一个可以实现产业化的时机?

周波:长安发展新能源,实际上在“九五”末、“十五”初就已经开始了,因为长安一直致力于做节能减排的高效小车,“九五”、“十五”期间我们启动了混合动力的研究,是列入了国家“863”项目里去的。经过了10年的努力,经历了基础研究,工程化、产业化的过程,我们的团队非常优秀,已经出了不少成果,整个新能源汽车在混合动力这一块走到了国内的前列,2007年12月份杰勋下线,2008年参加了奥运示范运行,2009年6月我们作为第一家正式上市的公司向普通消费者销售混合动力产品。同时我们也在把混合动力的产品移植到志翔这个中度混合动力产品,同时我们也在做弱度混合的,就是像BSG这样的起停技术,已经在出租车市场里面投入使用了。

网易汽车:您提到在产品面市之前,我们在“九五”、“十五”的时候就已经开始有这个准备了,长安公司对新能源汽车…

周波:针对你刚才提到的这个问题,我只是想说明一点,长安公司一直是致力于做节能环保、自主研发的小车,我们成立新能源公司是在2008年6月份,在这个时候要加快推进我们的新能源汽车战略,实际上我们谋划的时间还要长一点,成立是在2008年,以当时的“863”研发团队为主体,把他们单独拿出来成立了新能源汽车公司,也还是要把这个新能源汽车做大做强,同时有一个单独的品牌可以广泛的吸纳各种资源,体现了一个专和精的创新机制,吸引高端人才,专注做新能源汽车。

网易汽车:长安最开始投入做新能源汽车是什么时候?

周波:在2000年前后,因为我们长安有一个最大的特点,我们是做自主研发的,在自主创新里面有非常深厚的底蕴和积累,我们始终觉得要靠自己,当时我们已经判断了,新能源是未来汽车发展的一个方向,那个时候就已经开始关注新能源汽车的研发,同时在这个过程当中也得到了重庆市和我们国家科技部以及各个相关部委的大力支持。

网易汽车:据我了解,新能源汽车公司应该是长安集团内部一个混合动力模块提供者的角色,从科研到产业化生产的转变,在这个过程当中是新能源汽车公司成立之后才开始生产化、商业化的推广吗?

周波:这个应该是水到渠成,因为我们在做“863”课题的时候,当时就是按照产业化做的,所以我说我们历经了三个阶段,从原理,技术研究到工程化、产业化,在做这个项目的过程当中我们就要掌握新能源汽车领域的一些核心技术,同时我们也要建立以整车为龙头,带动我们关键零部件的成长发展,按照我们产业化的目标作这个过程当中不断的进行持续的完善、开发、提升。那个时候就按照这个来做的,并不是成立了新能源汽车公司才开始做这个事情,一开始就是以产业化的目标来做的。

网易汽车:我们知道长安汽车在国内的汽车集团当中在混合动力方面是首屈一指的,并且已经有可以使用的车型在市场上销售,但是目前从国家的规划和科研的角度,大家提出的路线其实是多头的,包括混合动力的,纯电动的甚至有燃料电池和替代燃料这样的,您觉得在我们已有的混合动力产品之外,长安在其他方面有所关注吗?大概有一些怎样的投资?

周波:实际上在“十五”、“十一五”的时候国家科技部已经提出来了,在新能源汽车里面是“三纵三横”,就是混合动力、纯电动还有我们的燃料电池,作为长安来讲,我们实际上是按照多种技术融合,因为我们的混合动力做得比较好,所以在这一块我们按照产品市场化的标准来做,纯电动也是我们大力推进发展的领域,也是按照技术产业化在做,燃料电池是一个非常前沿的领域,这个我们也承担了国家“863”的一个课题,今天我们在上海世博会里面也有五辆车在提供示范运行,实际上我们在这三个领域都介入了。

网易汽车:但是从技术实现的难度上来说,还是有一个先后主次的是吗?

周波:对,混合动力这一块我们下一步的市场化主要就是要把我们的产品品质提高,成本降下来,在纯电动这一块我们有最大的几个特点,第一就是刚才说的,纯电动汽车还是一个车,我们有非常好的自主研发的积累和底蕴,在整车层面它毕竟还是一个电动汽车;第二我们的产品平台比较丰富,在这个过程当中我们实际上在“十五”、“十一五”也在做纯电动的研究开发,现在国家也在大力提倡发展纯电动,我们在混合动力的技术上也可以做一些借鉴、继承,相互可以沟通的。纯电动也是我们大力发展的领域,今年我们有一个A级车的申报要完成,同时要提供50辆车和当地的一些政府进行纯电动汽车的示范运行,现在也在跟很多城市接触,配合国家支持、发展纯电动,转型升级的工作。

混合动力发展:弱混、中混、强混三管齐下

电控完全自主,电池问题较大

“保姆式”营销,培养用户接受度

突破口:要把使用环节创造出来

自主创新,并与配套厂家紧密合作

不为标准而标准,响应国家要求

纯电动能真正替代内燃机,五到十年产业化

电动汽车有刚性需求,但要保证安全性

中国新能源产业面临的机遇和警醒

探索和经验的积累大概持续三年

抓好混合动力,原则上全系加载BSG

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

混合动力发展:弱混、中混、强混三管齐下

网易汽车:我记得之前在奔奔MINI上市的时候,长安集团的领导也表示将来可能长安全系列的车型都会加这种BSG轻度混合动力的系统,这一块就是由我们新能源汽车公司做的是吗?

周波:新能源汽车公司也是整个长安公司的组成部分,本身新能源公司又承担了新能源汽车的研发、生产制造和销售,特别是我们在“大三电”这一块都是以新能源公司为主。就是电池、电机、控制器集成,整车我要和长安现有的生产体系融合到里面去,弱混是我们的标配,这也是我们的一个战略,在今后的轿车、微车里面都要搭载这个技术,中混是我们的A级和A级以上的车上面要搭载这个技术,纯电动我们主要是在A级车上面发展。

网易汽车:BSG系统这一块据我了解长安应该是在做一种模块化集成的概念,然后在全系车型上做标配。目前这个模块整个的系统重量大概有多少?

周波:混合动力这块对重量,这实际上是一个增强启动发动机的一个系统,最主要的变化就在于电池上面,弱混是用增强型的铅酸电池,它的节油率能达到5%左右,跟传统的电池相比容量要加大,加了一定对电池的管理技术,另外就是在我们发动机的启发电机的寿命,一般的是在3万次,我们可以把它做到30万次,它跟纯电动还不一样,其实它没有电池和电机的。

网易汽车:从现在推广的情况来看,还是在出租车市场使用的比较多。

周波:我们现在是在出租车上使用,其实这个也可以推广到我们私人的汽车上,还有在我们的微车上也可以加载这个技术,今后它应该是一个标配的技术。因为现在还没有完全普及开,所以技术成本增加的要多一点,国家补贴3000块钱,今后随着量大了,我们肯定能把它控制在1000块钱,不需要国家补贴,就像我们的电喷技术,ABS技术一样。

网易汽车:奔驰跟长安比较类似的思路是他们也在做一些模块化的产品,也是希望在全系车上配备,但是他们使用的是锂电池会比较重,一个模块大概45千克,属于轻度或者中度的混合,我们今后也有这样的思路吗?就是电动比例更大。

周波:我们刚才说的BSG是弱混,中度是ISG电机的,现在的产品就是模块化的,现在已经从杰勋向志翔这个品牌进行移植了,那就是我们整个的ISG电机,我们的电池控制器重新从杰勋上向志翔中级轿车上移植,这也是一个技术平台化,模块化,也是这个理念。

网易汽车:您刚才也提到了,会在相对比较高端一点的车型上?

周波:对,C级里面,因为那个目前来讲造价高一些。现在国家光对这个系统的补贴就是3.6万,可想而知成本会更高。

网易汽车:更强的像Plug_in这样程度的混合动力我们现在有一些产品推出吗?

周波:现在我们还在做研发,强混Plug_in的未来两年也要推出,节油率会更高,因为那个是我们单独的一套系统,也规避了丰田的技术壁垒和专利的,我们自己独立研发的一个装置,我们有自己的专利,绕开了丰田,走的是单电机的方案。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

电控完全自主,电池问题较大

网易汽车:在电池、电机、控制器集成大三电里面,电控部分可能是比较核心的部分,目前长安在这一块的技术是完全自主的是吗?

周波:完全是自主的,就是整车控制器还有我们整车匹配标定、集成这一块都是我们自己的,就是通过测这些产品出来把这些技术予以突破、掌握。

网易汽车:您认为电机、电池和电控中难度最大的是电控吗?

周波:目前来讲,电池实际上对整个产品的制约影响是比较大一点,从单纯的技术而言,实际上控制器的技术我们已经突破、掌握了,它不能跟电池这种成品来进行一个比较,没法儿比。技术不等于产品,在消费者眼里一定看到的是产品,首先是整车产品,在关键零部件里面影响到我们整车产品的一些性能,或者表现在它的一些造价、性价比上。

网易汽车:现在像电池这种集成,尤其是作为单体的话可能都还比较好,但是当集成在一起的时候,它的这种充放电的均匀,包括散热可能问题都会比较大。

周波:你说得非常对,确实是有这些表现。在纯电动里面,这一点在全球来看也都只是刚刚起步,实际上全球还没有一个真正意义上的商业化运营,我们很多的产品成果都是属于研发或者是示范运行的状况,真正的还是要得到市场、消费者的运用和接受。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

“保姆式”营销,培养用户接受度

网易汽车:目前从我们的试点运行,包括一些在售的混合动力车型的市场反馈来看,大家会认可它吗?消费者会不会觉得混合动力车使用上有什么感觉不适应的地方?

周波:在新能源汽车当中混合动力跟目前传统汽车的使用是最为接近的,因为它不依赖于一些充电设施,还有它本身还是在我们现在传统发动机的基础上加载了混合动力的技术,也能达到一个节油的效果,它跟纯电动还不一样,从全球范围来看,混合动力在国外基本上达到了200万辆的量,纯电动就不一样了,全球目前都还没有一个真正意义上的商品化,向私人作为一个真正的产品销售。

网易汽车:我注意到一个比较有意思的现象,一些日企比如丰田,它的混合动力车卖到200万辆了,但是谈到新能源技术,谈到Plug_in甚至纯电动,还是很谨慎。而像奔驰这样的企业反而显得更激进,他们觉得燃料电池车甚至都已经到了可以量产的地步,计划2015年就可以推出。从您的角度看,是什么原因导致的这种差别?现在是应该采用更谨慎的态度呢,还是技术上已经不存在太多问题了?

周波:最终还是要用市场和消费者进行一个检验和把握,技术肯定不等于能力,技术加能力不一定就肯定会是一个好的产品,但是一个好的产品背后一定有它的技术和能力,包括我们刚才说的体系予以支撑,其实一个好的产品进入市场,消费者能否接受,还有一个消费习惯的改变,所以不能说我的技术掌握了,我就一定有市场,消费者一定会接受,特别是新能源汽车里的纯电动汽车,在这一块都还是有很长的路要走,它是一个非常复杂的系统工程,有很多环节,不能非常绝对的说哪个保守或者激进,作为企业来讲,我们一定会把自己该做的工作扎扎实实做好,把自己的技术、能力予以掌握,把体系建立起来,给市场、给消费者提供最满意的产品,但在这个过程当中特别是电动汽车,本身跟传统汽车至今有一些差别,不能划等号的。

网易汽车:从我们企业的角度来看,您觉得目前中国市场新能源汽车的接受度,或者是广泛推广的基础已经具备了吗?

周波:长安的做法是一定要抓住“十城千辆”这样一个契机,对企业来讲它也是非常好的一个发展机遇,我们在这个里面已经和我们的销售公司单独的体系已经建立起来了,我们要给我们的用户提供“保姆式”的服务,因为这毕竟是一个新的产品,我们会给消费者提供全方位,全天候的服务。这个销售公司是长安集团的,我们和他们是一块的。我们有一个联合工作组,我要充分利用我们销售的网络和渠道资源,因为在消费者眼中,你就是一个车,就必须要利用这个渠道网络资源,最终让消费者得到一个实实在在的关心、关怀,让他们更好的使用我们的产品,随时给他们提供这种服务。

网易汽车:这个“保姆式”的服务是有一个联合工作组,销售公司增加了一些新的服务内容是由你们这边针对新能源汽车来做的?

周波:对。这部分的工作主要分为几个方面,第一方面跟政府我们要做好相关的工作,因为政府也非常关心和支持发展新能源,同时还有一些相应的,从整个产业发展的一些规划、政策、补贴等等,最终都要把它形成一些具有操作性的制度、办法,在推行新能源汽车工作的过程中还有很多事情需要协调,所以政府也是高度重视,我们要和政府一块解决发展过程当中遇到的一些问题,最终有利于我们新能源汽车的发展。

第二方面就是产品提供出去以后,作为企业我们也有责任和义务实现我们的一些承诺,让我们的消费者、我们的用户真正的得到关怀和实惠,在这些方面开展工作。

网易汽车:在市场推广方面,针对这种新能源车型我们会有一些自己独特的计划吗?

周波:我们现在最主要还是做好“十城千辆”的工作,而且我们也有一些自己的计划,这个也不是单独孤立的,跟我们一些品牌和我们一些重大的活动都是相结合的,比如刚才谈到的北京车展也好,上海车展、深圳车展,我们都要把我们的产品做一些展示,做一些推介活动。另外就是我们刚刚说的,我们一些产品的开发、营销网络渠道的建设,这都是要同步开展的。这个渠道目前跟我们传统的汽车还是一块的,因为这个量不大,现在的量很少。今后不排除有单独的渠道,这是一个企业自身的营销策略。

网易汽车:我们这些新能源的技术跟组件,有没有可能将来针对长安集团内部的其他整车企业,甚至国内其他的整车企业做一些销售?

周波:完全有可能。现在也在做一些工作,实际上还是体现了市场为导向,资源要充分予以共享,因为我们全是自主的技术,立足于国内的研发、制造体系,完全是能做得到的。包括传统的车现在也有这样的现象,因为特别是对长安来讲,我们现在是第一阵营里面的,也是有“大长安”的概念,我们的产品在我们的生产基地里面也有自己的布局和共享。集团内部在这种先进的共性技术都可以共享。微车也不光是BSG,包括纯电动这些都可以搭载上去,可以做到资源共享,合理布局。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

突破口:要把使用环节创造出来

网易汽车:很多技术方面的专家都跟说大家都在等待一个电池技术方面的突破。

周波:我们也不是说在等待,我们也在这个过程当中把我们自己该做的事做了,同时我们有另外一个概念,如何推动发展新能源汽车,应该找到一个突破口,应该是在使用环节,我们一定要把使用环节创造出来,真正的让车能够跑起来,不管叫示范运行也好,或者是我们的商业化运行也好,真正得让老百姓接受,用这个产品,这样才对我们成本的降低,技术的改进,产品质量的改善、提升、提高是非常重要的,这个也是值得我们研究、探索的。

网易汽车:您的顾虑同样也是其他厂家的顾虑,就是怎么样才能让消费者愿意用这些车。

周波:刚才说了,“十城千辆”就是一个非常好的契机,作为我们来讲,我们也有幸成为国家科技部“十城千辆”的项目承担单位之一,在这个上面我们也是抓紧要把一些相关工作做好,当然还有其他的一些工作。作为项目来讲我们是重庆市的“十城千辆”,因为全国总共是13个城市,现在已经有8到10个城市里运行我们的产品了,现在已经有过百辆了,都是轿车类的产品,BSG轻度混合和中混都有。

网易汽车:从目前运行的反馈来看,大家觉得?

周波:总体质量还是非常不错的,效果也不错,当然有一些小问题,在这个过程当中我们也会把它加以改进、改善,所以“十城千辆”的示范运行,作为一个整车厂来讲,我们的亲身感受是确实非常有必要,对我们质量的改进,成本的降低还是有非常显著的作用和效果的。因为如果没有这个活动的话,我们算做得多一点的,在研发过程当中前前后后几年下来有一百多台车用于研发,但是这毕竟还不足以拉升我们的量。

网易汽车:在“十城千辆”的项目当中有一百多辆车,目前的总运营里程有一个统计吗?

周波:细致的数据我现在还不掌握,100个车平均下来应该有几十万公里了。节油的效果是25%,能达到我们当初标定的数字。当初在2008年北京奥运示范的时候我们单独做过这样一个测试,效果还是非常不错的。

自主创新,并与配套厂家紧密合作

网易汽车:刚才我们提到的是从整车到配套,配套这一块我们跟国内的电池厂商有一些合作,国际上其实也是这种趋势,大家会跟一些电池厂商做联盟,比如松下跟丰田的这种联盟,我们有这样比较紧密的联盟伙伴吗?就是成立合资公司,股权上的这种合作?

周波:目前还没有,今后当然不排除,作为整车厂和零部件供应商之间的联盟,世界上有很多例子,我个人的观点认为,这也是一种特殊情况,在于目前在技术和我们的产品不是非常成熟的情况下,前面我不是说了一个观点嘛,在这个过程当中,整车厂和关键零部件厂必须进行紧密的合作,这种合作包括在战略上的一个认知,在具体项目推进过程当中的一个不断沟通,这样才可能解决目前面临的这些技术上的问题和难题。

今后真正把这个做成熟了,其实也不一定干整车的跟到电化学上面去,就有一个专业化和社会协作的合理分工,但是我们只要能达到这个目的,把问题解决了,不管用什么方式和形式,解决问题是最主要的。

网易汽车:这些电池或者电机的厂商进入我们的零部件供应商,甚至成为核心、关键部件的供应商,对我们的供应体系会是一个比较大的变化吗?

周波:其实最终的还是一样的,肯定还是一个以市场为导向的,做好互惠共赢、共享资源,不管是新能源汽车还是传统汽车,在供应链上面肯定还是一样的模式,只是你说的这个问题背后是什么?作为整车厂和零部件厂在这里面如何找到自己的业务定位。比如我们的整车厂现在要做电池的能量包,要做电机的集成,做整车的控制器,但是这里面的电池单体我们肯定要找我们的电池厂家做电机的那些转子、锭子这些,肯定是我们电机的核心供应厂家,主要是因为能量包里面涉及到单体和整车之间的一个环节,既有整车的资质,又需要单体电池的知识,把这些有机地结合起来,这就需要我们新能源汽车公司做这一块的工作。

网易汽车:就是这个集成只能整车公司来做,思路跟我们之前的供应链体系也是一样的,就是我们做一个核心集成。

周波:对,我们的新能源汽车公司要从供应链的关系上来看,也是一个供应商了。

网易汽车:国外很多核心技术开发的时候都是在零部件厂商那里,像博世这样比较有名的企业。国内的电池、电机的供应商能做到掌握核心技术,或者帮助整车厂掌握核心技术吗?

周波:新能源汽车公司就是要掌握新能源汽车技术领域的核心技术,表现在我们说的控制技术,我们的策略、诊断、安全、算法等等一系列的,技术要在我们自己的手上,然后在跟零部件供应商合作的过程当中,也有自己的分工、合作,比如他们的制造工艺,如何满足整车厂的要求,他内部也需要一些重新的开发、设计,保证他们产品的可靠性和一致性,有非常多的工作要做。

网易汽车:国内这些厂商基本可以满足我们的要求?

周波:对,在研发的过程当中,但是这个过程是一个不断、持续的积累、沉淀和提升的过程,按照开发来说这个可以,但是如果真正要按照市场的标准来检验的话现在就有问题,比如可靠性,寿命、成本的问题。那么就需要进一步的,刚才说了,这又回到一个量的概念上去了,因为汽车就是一个规模化的生产,就有这个特征,做的量少了,成本肯定是有问题的,第二有些技术问题的解决,肯定量少的话也难以达到我们的整车的要求。

网易汽车:这种新能源汽车其实让整车厂面临一些新的技术,比如您刚才提到的算法、控制策略、更新的零部件的集成。在这些新课题的开发方面,我们是不是借助了一些合作伙伴的力量?

周波:我们不管是在传统的汽车产业还是新能源汽车方面,一直是以我为主,同时不排除吸纳全国甚至全球的优势资源,走产学研的道路,汽车本身也是一个开放式的产品。合作伙伴国内外都有,以产学研的合作方式,都是一流的,特别是一些高校。我们在国内涉及到汽车领域的有七所著名的高校,都跟我们建立有工程实验中心共同开展一些项目的研发。我们在控制策略方面跟北理工、清华、重大都有合作,跟国外的也有合作。表现是项目制,以我们为主导的,以项目为载体,才能把大家联系到一块,还有一些合作交流。今后还会继续以这种产学研的方式,但是一定是以我们为主的自主创新的研发模式。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

不为标准而标准,响应国家要求

网易汽车:长安在积极参与新能源汽车标准的制订吗?

周波:长安也在,在我们一些国家级的专业的标准学术委员会里面,我们都是承担了一个角色和相应的研究工作的。

网易汽车:不久前一些日本企业成立了一个电动车联盟,想确定一些充电接口、充电时间、电压之类的标准,您觉得这将来会是一种可能的威胁吗?在这方面我们会受制于人吗?

周波:作为标准的话,肯定国家也有考虑,一流的企业是做标准的,这是大家都看得到的重要性。但是我还是觉得,不能为了标准而标准,它一定是跟产品技术和市场,包括我们的用户有机地结合起来,最终做到如何健康的让这个产业发展起来,要起到这样一个引领发展的作用。国家现在也是抓紧在进行一个标准的制订,过两天全国电动汽车的标准就会委托长安来承办,在我们重庆举行,是一个标准的研讨会。它里面还会分成整车的和我们关键零部件的,系统的,这些都要研究制订一系列的标准,体现在标准的广泛性和精准性上面,但是我说这个新能源汽车毕竟属于一个新的领域,很多东西都需要重新建立和界定、明确,这个国家肯定也是在抓紧推进的。

网易汽车:很多人会说政府在新能源汽车的推广过程当中很重要,有些人的观点就认为政府应该像德国那样,制订一个界限,比如在2015年你的二氧化碳排放必须达到一个什么值,我不管你用什么方法,大家觉得这种严苛的排放法规可能会是一个比较好的推动方式,您认为是这样的吗?

周波:排放法规是推动方式之一,因为发展新能源汽车主要就是来自于我们的节能和减排嘛,就是为了使汽车产业能够持续健康发展,国家到了一定的时候肯定要出台一系列的标准和规范,刚才说的这个只能算是其中之一,但是绝对不是全部,如果仅仅是这么简单,出一个法规就把整个产业发展起来了,那这不是太简单了吗。应该是一个体系。温总理也承诺了,我们整个GDP的二氧化碳要减排40%到45%,国家已经说了,要在2015年全面实行三阶段排放,这里面实际上都有这些规定和要求,作为整车企业我们肯定要响应国家的要求,它是能够作为推动我们技术进步的一个非常重要的举措之一。

纯电动能真正替代内燃机,产业化需五到十年

网易汽车:如果从整个大的节能减排的目标来看,混动、电动、燃料电池都只是其中一种方式,现在很多人认为比较容易实现的而且很多厂家也在做的就是替代燃料,生物柴油、甲醇、乙醇这样的,长安在这方面有一些考虑吗?

周波:新能源汽车主要是“三纵三横”包括替代燃料也是其中之一,长安也在做,实际上我们早就在做替代燃料的双燃料车,单燃料车。几种技术路线比较起来,作为将来真正能替代内燃机的,非常明确就是纯电动,靠充电的锂电池的纯电动和燃料电池最终都包括在内。但是在这里面有一个过渡的,我们都知道混合动力也是非常现实的,包括国外现在也是这么做的,整个混合动力技术对燃油的节省和减排还是有非常显著的替代作用的,包括替代燃料,但是毕竟它还是有一定的区域限制,有一些地方没有天然气资源,那就不合适了。

网易汽车:要充电的话,大家比较顾虑的问题就是中国的电力来源,有75%都是来自于火电,本身也不是一个特别清洁的能源,再加上从电厂到电网,再到充到电池里的能量损耗,这样算下来反而不那么清洁。

周波:现在国家还是在大力发展纯电动,国家肯定是有一个考虑的,因为毕竟中国随着经济的发展,老百姓出行都要用车,按照现在目前每年1000万辆的增幅,用不了10年的时间我们整个的汽车保有量将会是一个非常巨大的数字,对整个燃油的消耗,一个车平均一年一吨油,如果达到上亿的汽车保有量的话,光汽油的消耗就是过亿了,没法儿支撑这个产业和满足老百姓的需求,所以国家非常关注这一块,提出了要大力发展纯电动,真正做好一个我们产业结构的可持续发展的转型、升级,主要都是基于这些方面的考虑,至于说到非常具体的,至于电厂的排放,它会采用很多方式、措施予以解决,还有一个,电毕竟有白天和夜晚的波峰、波谷,真正把我们的能源怎么样有效的利用起来,这条路国家是非常明确的。

网易汽车:从这个角度来看,您觉得电动汽车要实现产业化的推广,在中国大概还需要多少年的时间?

周波:按照我们已经出台的一些规划和政策,国家肯定也有一个提法,在汽车产业规划里面就提出来了,到2015年新能源汽车要占到5%,在50万这样一个量,对纯电动汽车,我的想法还是要基于我们消费者理念的改变,技术的改变,运营模式的改变,必须要创新,然后探索出一条路子来,我们定位纯电动汽车,就应该是那种安全、舒适、小型化,一个城市的代步工具。未来的五年、十年,远途的高铁发展是非常快的,那个时候我们的消费理念和用车习惯可能会加以改变,远近结合,就可以解决一些现在技术上比较难以解决的问题,通过一些消费理念的改变和一些模式的改变。

网易汽车:我感觉您是更加高瞻远瞩了,把铁路系统也纳入进来,是一个交通的大网络。

周波:没有,实际像铁路的效率是非常高的,也是用电的,整个的排放也是非常节能、减排的。我们的车可能就是一个城区里面上、下班代步的工具,但是老百姓、普通的消费者,它的功能可能是相对比较单一的,这又涉及到我们提供的产品如何能够满足消费者的这种需求。我们现在也在做针对消费者需求的调研。

电动汽车有刚性需求,但要保证安全性

网易汽车:消费者的需求反馈上来之后,跟您之前的设想有不同的地方吗?

周波:现在还做不了这么详细,因为我刚才说的都是自己在想象、描绘,我们也在交流、探讨研究。刚才我主要有一点观点,纯电动汽车或者新能源汽车是一个大的体系,不是哪一个厂家,某一个环节靠他自己就能把这个做起来的,应该是一个全产业链,全价值链和全利益链都要穿起来,从整车到零部件,横向的,甚至还有从消费使用、运营。最终让老百姓觉得他能够接受使用,并且是高效、方便、快捷,让他放心,他才能接受。消费者自身也要做一些改变,就是新能源汽车车型,特别是像纯电动汽车,不能像传统汽车那样一次跑五、六百公里,现在的技术和成本上还没办法支撑。但是如果把这个用途有一个合理的定位之后,也许80%公众的需求我都能满足。

网易汽车:但是这样的话,大家会对价格提出要求。

周波:对,量起来之后价格肯定会下降,而且还有我们产品,实际上我刚才说的还有一个非常重要的环节,就是我们的使用环节,使用环节这个不打开的话,前面做得再好,最后在市场使用的环节就很难…但是前期包括政府、整车厂都要一起来做这些工作。国外也是这样的,才开始出来的时候政府支持也是非常大的,从经济上、宣传上,观念上都要加以改变。

网易汽车:您提到的这种消费者先使用起来的概念就是类似一种滚动发展的策略?

周波:对,必须这样,否则就是先有鸡还是先有蛋的问题,老在围绕这个转,所以我为什么一直强调我们不是在等,也是在努力的探索。要进行统筹谋划、考虑,在这个过程当中也需要国家给予大力的支持。在中国这个事是不是更容易办成,因为政府对市场调节的能力更强。

网易汽车:您提到消费者使用的需求,可能只需要80%的功能,但是价格的要求会更低,我们从聊城的案例上就能看出来,山东聊城那种2、3万块钱的电动车,这是不是就能看出消费者的需求,他们2、3万块钱买来一个车,实际上也就是在城里用。

周波:这么说吧,像电动自行车这种刚性需求肯定是存在的,但是我刚才说的这个不是一个2、3万的车,我们必须还是要对消费者,对我们的用户负责任,这个车的安全性必须要达到传统车的基本要求,还有舒适,这些配置上去之后,价位也要增加一些的。但是这也是必不可少的,必须要这样,你可以说尽量小型化,现在一个车五个人,实际上百分之八、九十的时候是装着一个人,而且我就是两人座的,搞小一些,也可以把这个成本降下来。

网易汽车:聊城那个案例我当时看到以后第一想法就是它其实反映了一种需求。

周波:对,刚性需求是肯定存在的,聊城那个问题在哪儿?那种车本身有问题,还有它不能体现真正的技术进步。最终通过这种形式应该是达到多赢,老百姓得到实惠,我们的技术也得到升级、进步,真正把这个产业做起来。

网易汽车:在聊城这种案例当中,大家比较关注的一个点是安全。电动汽车、混合动力车相比传统的轿车,要保证安全性是不是有一些新的难点?

周波:我们在设计之初就要解决,它毕竟还是一个汽车,在整车的设计和布置上就要考虑到安全,还有所有传统车辆的安全法规我们全部都要达到。这些都是整车厂需要解决的,解决这些技术就是我们一些核心技术能力的提升。相对传统的汽车这是一种新的挑战,因为整个车都是电的,包括电池的总布置,结构、强度、安全、我们的电空调、电助力,电转向等等,跟传统的车还是有很大的差异的,作为整车厂我们在这上面,特别是一些核心的技术和能力一定要掌握。

网易汽车:如果我们谈电池的安全性,当把几百个单元组的电池放在汽车上的时候,最大的安全隐患是哪里?

周波:现在的电池包括单体也有标准规范,在整个放在车里面的时候,我们也有一些自身的标准规范,也要做很多实验,不是简单的就把电池、电机往车上一搁,它就是电动汽车了,这里面都有很多技术上的问题。这是我们整车厂的优势,我们在整车总布置,还有强度结构的分析、仿真计算,就是要通过这种分析计算解决这些问题,让我们的车非常安全。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

中国新能源产业面临的机遇和警醒

网易汽车:我们现在看整个大的新能源车的概念,您觉得中国有可能借助这个机会成为一个后来居上者吗?

周波:完全有可能,因为技术上我们一点不比他们差。我是说在电动汽车这个领域,因为技术都是相通的,包括我们的实验室,标准规范这些,其实主要问题还是在整个的产业链上面,就是最终的产品。国外的混合动力现在已经是200万辆了,我们国内的混合动力才刚刚起步,这个过程当中还有一个产业纵深,可以不断的改进、完善,把整个的体系加以夯实。

网易汽车:哥本哈根会议和“两会”之后,新能源车很火,一些警醒的评论当中大家提的比较多的两个观点是,第一,我们技术上的差距其实比想象的要大,您认可这一点吗?

周波:技术上还是差不多的,但是我始终强调,技术肯定重要,但一个好的产品一定是一个好的技术、能力和体系支撑的,因为我们这边自己研究技术时间也非常长了,研究工作、开发工作也进行得非常深入,我们这边也吸纳了国内外一流的研发机构,进行产学研的合作,我们在技术上完全就是一流的。

网易汽车:第二点他们比较担心的就是现在可能存在过热,可能会有一些不理智的投资进入,导致路线在不那么确认的情况下,不理智的投资进入之后会造成一些资源的浪费,甚至可能错过一些追赶别人的机会,您觉得这种担心是值得考虑的吗?

周波:我们自己把自己的事做好,首先发展新能源这肯定是一个大的趋势和方向,我们自身作为长安来讲,那就是坚定不移的要把新能源发展好,也有这个信心和决心。自己加紧推进,迅速扩大,拿出更多的产品让消费者、市场能够接受的产品。把市场导向作为一个开发的基础来做,而且我们要把关键的核心技术予以掌握,还有我们要支撑这种需求,要快速把我们的能力壮大起来。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

探索和经验的积累大概持续三年

网易汽车:长安新能源在销售这块,是不是一部分是针对整车厂做供应商的角色,另一部分针对终端消费者?

周波:我们整个新能源汽车的销售是新能源汽车公司还有我们长安整个营销体系有机地融合进去的,而且在这个过程当中,我们也要不断的摸索、探索怎样建立从宣传品牌到市场的话束,再到背景管理,还有我们的售后服务,这些也是需要一个体系和队伍的,也需要花费大量的时间和精力才能把这些做好,真正为客户提供金牌的“保姆式”的服务,那个才不是停留在口头上的。这个体系现在处在起步阶段,还是有非常成功的一些经验在里面的。

网易汽车:能简单的给我们介绍一、两个案例吗?

周波:那很多,出租车这一块为什么做得比较好?我们还是基于用户,基于客户,给他们提供让他们非常满意、放心的产品,同时在这个过程当中,人家有什么问题,我们就要在第一时间给人家解决,让人家用户,消费者使用起我们的产品非常放心,哪怕再晚,像出租车就是有晚班的,但是半夜你有问题这边的人马上都要过去。

网易汽车:大概有多少辆?

周波:整个是700辆,现在还没有启动这么多,计划是700辆。在市面上跑的有几十辆。用的BSG的系统,弱度混合。大家反响还是不错的,当然还有一些小的问题,我们都已经解决了,现在都在街上跑着。通过这种活动,它对我们产品品质的提升,质量的改善有非常积极的意义和作用。

网易汽车:这种前期探索和经验的积累大概会持续多久?

周波:现在按照“十城千辆”我们是三年的时间。在这个过程当中改进我们的质量,降低我们的成本,使整个的产品更适合市场和用户。

长安新能源周波:要创造新能源汽车的使用环节

抓好混合动力,原则上全系加载BSG

网易汽车:之前我跟北京现代的副总聊的时候,他非常认同长安这种全系加载BSG的技术,他认为这是一种比较好的方式,将来我们计划是每一款在产的车都会有是吗?

周波:这个还是要根据市场,因为长安整个车的谱系是非常多的。但是原则上我们主要的微车、轿车都要搭载这个技术,具体搭载在哪一款要其他领导决定。难度不是很大。

我们是实实在在在做这个事,总体按照现有路线,抓好混合动力,因为混合动力是我们已经取得的基础。另外就是抓紧我们纯电动的技术产业化的推进,因为有些市场的东西不是整车厂能够解决得了的,但是在这个过程当中我们要充分发挥自己的作用和智慧,跟其他的部门一块共同努力,因为我始终都说,纯电动是一个体系,不像混合动力。混合动力对设施的依赖还有驾驶习惯的改变都没有多少,纯电动里面的这种变化差异就非常大。如果做纯电动车的话,整个底盘都需要完全重新设计,是一个全新的概念。现在有一些纯电动车是拿现有车型改的,这种只是过渡。

网易汽车:我们下一步有些什么新的产品推出计划?

周波:我们也有在轿车和微车上都要加载纯电动系统,包括一些全新的,轮边电机、轮毂电机这些都有考虑。整车的混合动力产品,杰勋有中混、弱混,还有强混,未来两、三年里也要推出,中混和强混主要是C级车。C级车上面就是我们说的中混和强混,C、D级的更高端的,弱混主要就是在我们的除了中混、强混以外的轿车和微车里面搭载。因为现在一套中混系统就是3万多。

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