网易首页 > 新闻中心 > 新闻中心 > 正文

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

0
分享至

版权声明:本文版权为网易汽车所有,转载请注明出处。

网易汽车4月14日报道 作为从海外归来的技术型汽车人才,苑文学在北京现代副总经理、技术中心主任的任上,不仅一手建立了这家合资企业的研发力量,也时刻关注着中国汽车工业在新能源方面的每个动向。

尤其对BSG(启停系统)这样的轻度混合动力产品,苑文学表示了支持,他认为在混合动力作为长期过渡技术的局面下,这种成本增加不多,但规模化应用后总体节能减排效果明显的技术,应当具有推广价值。

BSG技术已成熟 可大范围利用

网易汽车:新能源车目前的几个技术路线,大概归类有混合动力,再到Plug-in的这种强混,然后电动车,最终是燃料电池,此外还有替代燃料。

如果从电动这方面来说有一个难度逐渐加大,替代燃料又是另外一种,希望您谈谈对这些技术路线的看法,或者是觉得实现起来哪个难度更大?各自都有什么特色?

苑文学:现在的新能源车,主要的就是刚才提到的这四个,一个是混合动力的,纯电动的、燃料电池的再加上代用燃料的主要就是这几个,其实前三个说得更多。要说难度肯定是燃料电池最大,这是一种最理想的情况,如果最终能实现的话,可以真正的实现零排放,但是实现的难度也是最大的。

所以从几个技术路线来说,要说哪个更重要,我觉得都挺重要的,因为从技术发展、研究的角度来说都值得关注。

刚才说的燃料电池能最终实现零排放的目标,完全没有污染、没有排放,但是它难度很大,实现产业化的时间很长。我们不能等这么长时间,等它成熟了以后再推广,在这个之前,像混合动力、代用燃料其实都是一种过渡,在研究燃料电池的同时,混合动力也要同时发展,在混合动力发展的同时,如果燃料电池已经成熟了,那马上也就可以用。

而且混合动力技术要看混合到什么程度,比如有一些弱混的,或者是中混的,现在有一些技术已经比较成熟了,举个例子,比如BSG(启停系统)这种技术,很简单,投资很少,加个几千块钱的人民币就可以在车上装一套系统。

网易汽车:对,长安之前也说过。

  苑文学:长安也做过这个,在奥运会的时候长安、奇瑞很多公司都展示过这种东西,国外现在做得也很多,这种技术我觉得已经很成熟了,前几天我们到日内瓦看车展的时候也看到了这个东西,在欧洲是在2012年就把这个启停系统,也就是BSG系统当做一种标配,在所有的车上都给它配上。

网易汽车:国内也有企业,提到了要把BSG做成标配。您觉得这是可行的?

苑文学:这是可行的,虽然真正马上进入市场销售可能还会有一些问题,但是相对其他几种技术来说,这是已经比较成熟的了,只要我们条件成熟了,在车上用应该是没有问题的。

最近北京现代也要推出一款这样的车,在欧洲叫做ISG,在我们叫做BSG,实际上原理是一样的,这个东西已经很成熟了,因为它只是在现有的车上加装一些东西,就是停车的时候我们的内燃机就停了,没有排放,车子启动,绿灯一亮,一踩油门,发动机又动起来了,它没有什么额外的东西,成本很便宜,节油的效果也很明显。

最近我们做了一个测试,在北京市开的话节油效果在5%到7%之间,如果我们把这个技术应用到出租车上,尤其是在市区里面跑的车,起停非常频繁的地段,那个节油效果应该可以达到10%以上。

 网易汽车:就是说在现有的量产车上可以加装改造?

苑文学:可以加东西,很简单。已经出售的车也可以加装改造,就是稍微麻烦一点,最好是在厂里加装好,这个应该是很成熟了,我们用的就是在BSG里面最好的技术。

网易汽车:就是你提到在欧洲标配ISG的车型,这个会在中国生产?

苑文学:我们现在样车已经有了,今年11月份就可以量产,我们在等待机会看是把它作为出租车还是作为一般的车来卖,这个还不是很清楚,但是这个技术北京现代已经有了,我们现在车也已经有了。

网易汽车:也就是说我们在11月的时候在市场上就应该能够看到这款车?

苑文学:如果我们能卖的话就可以了,这个技术和车我们已经有了,关键是条件够不够成熟,能够上市。比如北京现代能不能拿到新能源汽车的公告,然后各种国家的有关要求能不能都满足。所以说在新能源汽车几种路线当中,你要问哪一种最成熟,我就说弱混的现在已经成熟了,马上就可以用。

中等混合程度的车在国外也都已经卖了几年了,其他公司都有的,只是说现在成本比较高。因为增加的成本很高,推广起来比较困难,假如说国家相关的补贴政策,有关的法规还没有到位的话,真正推广起来可能还有一些问题,但是这几门技术要发展的话就都要发展,因为最终要实现零排放还是要靠纯电动车。

新能源车推广需财政补贴和法规强制措施共同助力

新能源汽车大规模推广的时机尚未成熟

电动车是公认的新能源汽车发展方向

燃料电池车技术尚未成熟 目前推广BSG比较现实

电动汽车的发展阻力在于电池技术

发展新能源车 零部件供应商的脚步要跟上

因地制宜 发展替代燃料汽车

政府引导新能源汽车要鼓励百花齐放

补贴后的新能源车要让消费者负担得起

中国推广新能源车最大的障碍在于未掌握核心技术

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

新能源车推广需财政补贴和法规强制措施共同助力

网易汽车:您刚才提到了,要看政府的补贴政策,对于政策对这种新能源汽车的引导,大家有几种不同的意见,有一种意见就是说政府应该更多的给予补贴,推动它。还有一种就是说政府只需要制订一个严格的法律,好像欧洲一些国家就是这样做的,就是说我要在2015年达到一个油耗和排放的值,不管你用什么方法,达到就OK,您觉得哪种方法更可取,或者您觉得该怎样使用这些政策?

苑文学:这两种一个是制订法规,一个是补贴。这两种都是必要的。

首先我认为车不管是新能源汽车也好,传统汽车也好,它总是一个车,是车就需要人、车、环境这三个元素,车和环境的结合集成,有些东西必须要靠国家、政府来规范一些东西才好用,否则这个之间的结合就有一些问题。

包括新能源汽车的应用,充电站怎么建,附属设施怎么建?这不是一个企业能够解决的事情,一定要国家来协调,国家如果能够在附属设施方面有所投入,而且把相应的排放指标、法规提出要求,像刚才说的到哪一年,实现什么样的排放标准,这样的话各个企业会制订自己的相应计划,否则的话他没法儿卖车,必须要这样做。

但是光有这些法规限制也不行,我刚才说一些混合动力车已经成熟了,但是为什么还没有推广?有一个很重要的原因就是成本太高了,车的价钱当中,实际上电池价钱占了很大部分,电池比全车其他部分加起来还贵,在这种情况下即使这个东西很好,大家都认识到有必要用它,但是你要实际来用的话,谁会花那么多钱,拿一个新的车种来用?

网易汽车:这是额外的付出。

   苑文学:所以说政府如果为了整个环境的角度,从排放的角度想来改善环境,推广这个事情的话,给一些鼓励政策,让大家来用,等技术发展了,成本降低了,补贴可以慢慢的降下来,一开始政府给补贴主要是要鼓励大家来开这个车。

网易汽车:之前包括“两会”时候也有很多人提到,包括政府的一些官员在提会做这个补贴,但是现在好像又推迟了,您觉得这个顾虑有可能是在哪儿?

苑文学:这个只是猜了,因为我们也不知道为什么没有推出。

首先对这个必要性的认识大家都是一致的,一定要有政府的补贴,包括企业也好,使用者个人也好都有一些补贴,做起来投入的力度才可能大一些,但是为什么要推迟?这里面可能有一些原因我们不是很清楚。

如果要猜的话,有可能政府认为现在给补贴,也就意味着我们现在要大力推广这个东西,推广这个东西是不是时机已经成熟了?相应的技术是不是已经都有了?比如给多少钱,马上要鼓励大家都买电动车,是不是现实?考虑技术上的准备,各种环境的设施的准备,是不是已经到了那个位置了?不到那个位置,你给再多的钱可能也达不到相应的效果,我想这可能是一个主要的原因。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

新能源汽车大规模推广的时机尚未成熟

网易汽车:以您对中国现状的了解,像您刚才提到的配套设施或者说消费的意识,或者说购买能力来讲,您觉得中国现在有这种大规模推广新能源汽车的机会吗?

苑文学:我觉得大规模推广恐怕不太现实,在国外也没有哪个国家是大规模推广的,都是一点一点的。

首先人们开始认识到这个东西,然后一点一点的试,因为新能源汽车毕竟是一个新的东西,新能源汽车上马以后,不光是要把这个车卖出去,让大家开上这个车就行了,售后服务是怎么样的?整个的设施是怎么样的?出了问题怎样解决?假如说没有这些东西的话,真正实施起来是比较困难的、

其次为什么大家说现在在中国发展新能源汽车有一些障碍?很大的障碍就是很多核心技术、关键的零部件这些东西我们都不掌握,虽然说每个企业都想做,但是仔细想一下,有哪一家真正把这个核心技术掌握在自己的手里了?具备新能源车生产能力,就是说不但要能做出车来,还要能保证用户使用没问题,一般都很难做到这一点。如果没有这些基本的条件,只是把车做出一个样子给大家看,能开能跑而已,这种样品很容易,但距离一个真正意义上的商品,还差得很远。

一辆汽车,从样车出来能开,到它能够量产、能上市,那这个能开的样车,只是做了全部工作的1/3到1/2的样子,大量的工作还在后面。

网易汽车:距离批量生产还很远?

苑文学:还远着呢,要保证产品的质量的一致性,汽车的性能怎么好,不是说有一个样车就可以了,样车只是原理上走得通了,表明方向没有问题,让开发人员知道顺着这个方向走下去可能走通,但是到市场上怎么样能保证它作为一个商品用起来能够好用,不出问题,这是挺难的一件事情。

网易汽车:适应性要求?批量化生产的要求?

 苑文学:对,适应性,遇到各种环境都要可靠,这是很难的。我们出这么多车,几十万辆的车,性能都是那么一致,你怎样能保证产品的生产一致性?这是最难的。

网易汽车:您刚才提到核心技术新能源汽车上我们也没有真正的掌握,您说的这个核心技术是指哪些方面?

苑文学:举个最简单的例子,新能源汽车最核心的就是电动车,混合动力只是说在内燃机车和电动车之间的某一个混合程度。这是一个进化过程。在电动车里面有很多关键的东西没有解决,比如说大家都知道的电池和电池管理系统,这个东西是比较核心的,到目前为止我们对这个技术基本上还是不掌握的。

网易汽车:您提电池可能大家都比较容易理解,就是一块、一块的,这个电池管理系统是一个软件?

苑文学:也可以说是一个软件,就是要随时知道这个电池处于一个什么状态,怎么把一个电池组的使用跟车上整个的系统进行协调,随时检测,随时给它信号,控制它怎样往外输出多大的电流,要控制它,否则的话应该让它持续放电,它一下放完了,怎么维持电池使用那么长的时间?总而言之就是要对它有一个控制。

网易汽车:是不是能把它理解为像现在内燃机的ECU一样?

苑文学:对,有点这个意思,就是它要控制这个电池,通过电池上的好多传感器把信号传出来,把它的状态读出来。很多公司号称有这样的车,但是这个技术还是拿外国的。日本在这方面比较领先。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

中国车企要积极参与到行业标准的制定中

网易汽车:提到电动汽车,无论是核心技术还是标准,都是现在大家争论比较多的话题,应该前不久日本几个企业刚刚成立了一个电动车的联盟,标准您觉得也是一个需要争夺的重点吗?

苑文学:对,为什么要争夺这个事情?谁走在前面了,就以他的技术为主,如果把这套技术标准作为一个行业标准来制订的话,那么别人都要模仿他来做,别人的那些投资,假如说投入了很多,但有跟这个标准不一致的地方,那就都浪费掉了。

先行者的东西变成标准了,别人就必须按照他的标准来。举个最简单的例子,充电的接口,一旦确认了根据哪家企业来做,那么别人家做出来的就都不能用了,就得重新做这个事情,大家肯定都要争这个事情,或者要行业结合起来做这个事情。

网易汽车:像这样的标准,您觉得中国的汽车企业现在有可能参与制订吗?

苑文学:标准的制订我不知道能不能参与,应该是中国跟外国有一个区别,中国毕竟是能够集中统一规划,由政府统一计划,比较容易协调,国外有一些公司之间不是太好协调。

网易汽车:您觉得我们内部应该先统一起来,有一个一致的口径或者是标准?

 苑文学:对,现在各国在讨论这类标准的时候,一定不会只考虑本国的情况,我估计各国都会考虑到今后跟国外在技术上怎么样接口,做到标准尽量一致。这也是一个趋势,就是尽量不要弄很多的标准,最后无论要引进技术,还是进口车型,或者技术交流,都需要很多转化的事情,这个其实需要统一,尽量简化。

 网易汽车:我之前看日经BP社的一个记者的博客很有意思,他参加了去年全球电动汽车的大会,回来之后写了一篇博文,他就很有感慨,因为他感觉日本在混合动力和电动汽车方面也是耕耘了很多年,包括丰田卖了大概有200万辆的混合动力车,但是他感觉现在这个标准是被欧美企业抢去了,这种争夺在国外的汽车巨头公司之间是很激烈的吗?

苑文学:争夺这个标准一直是很激烈的,不光是这个,其他普通车的标准也是各个公司都削尖脑袋想把自己的声音反映到整个行业当中去,都是一样的。因为标准的制订直接跟企业的利益相关,这是肯定要争夺的。

国外是这样,国内也是这样,国内要是制订什么标准的时候,主要的厂家一定会参与的,因为没有你的声音进去,很可能你的利益就会被忽略掉,被边缘化了,做了好多工作可能要打折扣了。

电动车是公认的新能源汽车发展方向

网易汽车:刚才您说电动汽车是业界共同认可的一条未来的新能源汽车的道路。

苑文学:对,都是电动车,只是电的来源不一样,插电式的车可以从家里或者是从哪儿插上电充电,燃料电池可以一边走一边发电,自己给自己供电,但是核心就是电动汽车。这个也是全球公认的一个方向。

网易汽车:但是有一个问题,您也提到了电的来源,现在在中国的电力大概75%是来自燃烧煤炭的火电,这从整个能源使用的链条上来说,它就是一个不太环保或者是效率不太高的。您觉得这个在将来推广的过程当中会成为一个问题吗?

 苑文学:这对电动汽车的研究不构成影响,因为不管怎么说,汽车企业研究的是电动汽车本身,只有电动车弄好了,再分开研究电力,那是单独的一件事。而且电力系统也在进展,我们现在是70%,没准儿今后会越来越低,也可能水力发电、风力发电、太阳能发电,各种新的发电方式会出来,只要这个电动汽车本身技术发展了,用电的来源问题可以作为一个单独的话题另行讨论。

网易汽车:您觉得汽车业还是要早做准备?

苑文学:汽车还是要早做准备,而且即使在目前这种情况下,用电还有高峰,有低谷,如果把握得好,就是平时用电低谷的时候来充电,把这个时机用好了,对整个能源的利用还是有好处的。电是不可储存的,所以利用波谷的电力。北京到了晚上大家都睡觉了,工厂都下班了,电力就都闲在那里了,如果这个时间进行充电的话,本身也是一种利用,它成本很低,并不是说火力发电就很不好。这样反而可能把现在浪费掉的一些电力充到汽车里运用了。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

燃料电池车技术尚未成熟 目前推广BSG比较现实

 网易汽车:燃料电池欧洲和日本这些企业都在做,他们也认可这个是终极目标,这已经是大家的共识了,但是有些公司认为燃料电池已经成熟了,2015年就可以量产,您觉得这个可能吗?

苑文学:因为我倒没有自己研究过某一个公司的产品,但是我总的印象当中说那么成熟还没有达到,有些地方可以示范的用这个东西了,可以跑车是没问题的,国内都有这样的车可以跑,关键就是燃料电池发电的过程对它的控制怎么样做到很稳定,对功率的输出怎样做到很稳定,好多细节的问题还是有待解决的,并不是说已经很成熟了,我印象当中好像还没有说完全成熟了,除了没解决的问题,另一方面即使现在的技术已经有了,成本也太贵,没法实际商业应用。

易汽车:如果我们以量产为标准,您觉得从混合动力到Plug-in,到纯电动车,到燃料电池,能达到这个标准的是哪些?

 苑文学:现在能达到这个标准的,就刚才说的最简单的启停系统。从真正使用的角度,加上几千块钱就可以用,这个节能效果不是那么明显,但是它可以大量的使用,在特定的场合,不如交通拥堵的市区里面,这个量还是可观的。另外BSG这样的系统马上可以应用,马上可以看到效果;比这个稍微再进一步,成本稍微再贵一点的就是混合动力的,混合动力可以用,但是如果没有补贴的话,对一般的单位来说接受能力就差一些了,因为那个起码比传统的对应的车型要贵三分之一以上。

 网易汽车:您觉得像BSG这种没有补贴都有推广的可能性是吗?

苑文学:对,因为它省油啊,不补贴如果能省10%的油,几年下来没准儿省的油也不少,还是有可能的,所以说这次到日内瓦看车展的时候,我看到欧洲要把这个起停系统当做一个标配来使用了,而且好多混合动力车是先加这个启停系统,再加上混合动力,就是标准的,模块化的东西。

 网易汽车:您说的日内瓦车展是这次整个欧洲的国家还是某些公司推动这件事?

苑文学:整个欧洲都要推广这个事,欧洲叫起停系统,我们中国叫BSG。汽油车和柴油车都可以用。这个方法对中国来说值得借鉴。所以我看了长安说要把他们全系的车型都加上这个,我觉得这很好,对其他的公司来说,如果手头有这个成熟的技术,也应该往上加。

网易汽车:中国也提到会有像索纳塔这样的混动车型投入,除了索纳塔,还有您刚才提到的会加BSG的新车型,近期还有一些关于新能源汽车方面的计划吗?

苑文学:有关产品的技术这方面,我们也有好多种方案,在我们的合作伙伴在产品设计上已经做了很多工作了,有些车型已经成熟了,像ISG这些都可以拿过来,至于什么时候我们上哪个车作为量产,这个由企业整个公司的产品线来进行规划。看什么时候,一个是中国的市场环境是不是成熟了,一个是作为公司的产品规划觉得合适不合适,一个是从技术上我们是有准备的,但是什么时候上市是另外一回事。

网易汽车:现在新能源汽车也会进入北京现代的技术中心?

苑文学:已经进入了,现在北京现代的SG,就是我们的伊兰特的BSG已经在我们这儿做了,是和韩国现代一块合作开发的。他们把原来在i30上用的技术转移到我们的伊兰特上来,我们这儿在做大量的工作,样车都出来了,我们已经交给10辆样车交给我们的销售部,在北京市的政府机关、出租车公司在展示呢。

网易汽车:这个会在哪儿试点运行呢?

 苑文学:我们希望在北京的出租车行业能够示范运营,但是能不能运营不取决于我们,我们觉得它已经成熟了,可以拿出去运营。

 网易汽车:您提到的这个样车是一个模块化的加载就可以吗?

苑文学:是的。

网易汽车:您提到新的加BSG系统的伊兰特会在北京车展上亮相吗?

苑文学:我觉得可能不会亮相,因为从车展的角度来讲,外形上需要一些亮点,这个看起来没有任何区别。

网易汽车:加了BSG系统的车,使用的过程当中感觉不到跟普通车的区别?

苑文学:稍微需要几个小时的适应,让人感觉不到。如果是平时开手动车的话,那跟那个没什么区别,它是自动的。

网易汽车:未来北京现代有计划在中国其他的车型也搭载这种系统吗?

苑文学:我个人觉得是有必要考虑这个事情的,但是作为公司的决策,到目前还没有决定这个事情。

网易汽车:像BSG这样的系统它具有推广的价值,但是省油的效果可能并不是那么明显,更多的是对现有车的一个逐步改进。您觉得这个过渡技术可能会持续存在多久?

苑文学:假如新一代的技术,新一代的产品出不来,或者是因为成本太高降不下来,总而言之就是实现不了大量的应用的,这个就一直都会有生命力,这个技术是一个替代一个,并不是说一个到什么时候就不行了。而且BSG的技术本身也在发展,没准儿节油效果再提高一些也有可能,如果是电动汽车的技术发展得很快,一两年之内能够大量的使用了,我们的设施、环境、附属设施都建立起来了,那这个就没有必要了,大家当然可以用更好的了。但是在新的技术、新的产品出来以前,这个可以一直用。我个人觉得还是应该推广的。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

电动汽车的发展阻力在于电池技术

网易汽车:像电动汽车这种更新技术的成本问题,现在最贵的部件是什么?

苑文学:主要就是电池。控制系统本来就跟电脑一样,成本本身有限,关键还是电池本身。电池本身比较贵,一个是贵,一个是重量下不来,比如北京现代的电动车,电池的重量大概有450公斤。

 网易汽车:是北京现代技术中心在做的电动车?

 苑文学:对,我们自己做的,和外面合伙做纯电动汽车,这是在我们明驭上,BT01明驭上做的电动车,这个样车也有了,下个礼拜就可以拿到样车了。我们跟外面专门做电动车的公司合作的,那个上面的电池大概就有450公斤,充电充上6、7个小时只能走100多公里就不行了,要再想走,就得再充电。就是这个电池本身一个是贵,一个是太沉,把整个车的重量都给你用上了,车上空着车就等于坐了五个大汉一样的重量了。

网易汽车:北京现代做的新能源汽车里面还有其他的产品吗?

苑文学:我们新能源汽车手头正在做的一个就是BSG的,一个就是电动汽车,我们现在在做这两种。

网易汽车:中间阶段的像什么Plug-in这种强混的没有?

苑文学:那个没有,因为觉得那个离我们稍微还远一点,电动汽车是作为一种技术上的探索、研究,跟踪这个技术我们要做,BSG是觉得它成熟了,就可以马上使用。从两个不同的角度来做的,中间的一些中度混合的或者是燃料电池这个我们自己没有做,我们的合作伙伴韩国现代,主要的工作在那里做,那个是要求技术比较复杂一些。

 网易汽车:是不是进化到强混或者是Plug-in的话,对控制系统的要求就更高?

苑文学:对,那个肯定是整个的系统到处要求都比较高。像BSG现在我们简单的车几乎不怎么变化,就是加东西就行了,但是你要是进入中混的话,好多大的东西都要变,要是再进入到燃料电池的时候,整个车的结构就都不一样了,完全不一样。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

发展新能源车 零部件供应商的脚步要跟上

网易汽车:一个汽车企业在传统的内燃机汽车技术上很有优势,是不是就意味着它在新能源汽车上也能保有这种优势?

苑文学:不一定,首先有一些方面可能有优势,刚才说电动汽车也是车,这个车本身很多零件跟原来是一样的,不一样的是驱动的动力系统,和动力系统有关的东西都是新的,要说有优势就是在其他的东西上,比如车身的设计上,内外饰、人性化设计,这些东西好的话,在电动汽车上这些东西都可以用上,但是在发动机上,比如在传统的内燃机上很有优势,那到电动汽车的时候肯定就用不上,就发挥不出来了,必须要在电池控制系统这方面有优势,那才能用,所以有新的,有传统的,这是结合起来的。

网易汽车:当我们需要的这部分新的技术、电池、电控技术进来之后,也面临着传统的汽车厂商会有新的零部件供应商介入。您觉得这种变化在将来会是一个很革命性的变化吗?

苑文学:从汽车厂的角度来看,如果电动汽车上来,肯定有很多新类型的供应商要进来,原来是没有的,很多要进来。

网易汽车:而且他们还是核心供应商。

 苑文学:对,核心供应商,比如说电池什么的,就跟国外一样,也是整车厂一般做电池的很少,都是跟外面的供应商合作,这是核心的东西,但是还有很多东西跟原来的传统车是一样的,这部分不会有变化,有变化的就是电池、电动机、控制系统这些部分是新的,肯定会有很多新的东西进来,但是整个的格局跟现在的运营方式还是一样的,就是协作厂和整车厂的一个合作关系,很多核心的技术仍然在供应商那里,现在也是。

现在很多发动机的控制技术,比如你用的是西门子的也好,是里卡多的也好,都是在供应商那里,也是用人家的,今后我的电池控制系统也可能是用的某一家的。

网易汽车:包括您说的电池的管理系统都有可能?

苑文学:也可能用供应商的,供应商既是给你用,也给别的厂家用,作为一个整车厂假如说有自己的东西,那当然更好,就跟发动机一样。

最核心的东西很多厂家想自己做,能掌握最好,就跟发动机一样,很多工厂、公司,咱们国家很多汽车厂本身连发动机都不生产,都是买人家的发动机,控制什么也是买人家的,跟这个一样,你要是自己能掌握的话,那就主动了。要是核心技术掌握不了,总是很被动的。

网易汽车:从一个整车厂的角度来想,您觉得还是应该掌握的是吗?

苑文学:那是一定应该掌握的。但是这个开发,比如发展电池技术,光靠一个企业的能力毕竟有限,投入也毕竟有限,假如说这个电池技术能够给一个第三方供应商开发,他从厂家得到支持,从别的厂家也可以得到支持,那么他开发的可能更快,他是专门、集中研究这一块的技术。基本技术有了,根据你的需要我给你改一改给你,根据他的需要改一改给他,这样可能更快一些。

网易汽车:这种模式还是应该延续现在的这种?

苑文学:对,因为有一些核心的东西,技术上要想有一些突破,一些重大的个性,说实在的那都要很大的投入的,要投入光靠一家有时候投入还是有限,包括在美国也是这样的,我记得前几年一开始做燃料电池汽车,现在的情况我不太清楚,也是几大公司合起来都往里投钱,一块,联合起来做,联合攻关。

网易汽车:之前中国很多厂家也提过,要政府牵头做一些共性的研究。您说的是跟这种提议类似的情况吗?

苑文学:对,概念是一样的,这个东西是一个投入很大的事情,而且短期内见不到效果,大家喊的口号叫得都很响,真正做的时候都不怎么做,为什么?钱太多了,所以如果大家都合起来做的话,就是你出点钱,我出点钱,大家一块做,你把这个技术研究出来以后,大家都可以分享。

网易汽车:这个东西应该又政府牵头做吗?

苑文学:这个概念应该是对的,但是如何操作,关键要看如何操作。尤其在咱们国家,说实在的每个企业要让他投很大的钱做这个事可能还有一些问题,国家应该集中精力把一些共性的技术、核心的东西集中力量来做。基础性的还是有必要的,有一些东西就是基础性的没有研究出来。

网易汽车:像您提到的这些新技术在开发的过程当中面临着没有遇到过的问题,肯定要借助合作伙伴。除了电池厂商之外,还有哪些方面是需要新的合作伙伴帮助的?

苑文学:对,就围绕着有什么新东西加进来了,这个新东西加进以后,给整车的集成方面需要哪些技术,跟这个相关的肯定都是新的,原来都是碰不到的。最明显的就是电机、控制器、电池、电池管理系统,这是最明显的,原来根本都没有。

网易汽车:电机这块大家都谈得比较少,是不是问题不太大?

 苑文学:对,电机这儿相对问题不太大,但是也有难度,一个就是它的效率,还有体积、占多大空间,在这个有限的空间里面装上这个东西能起到什么效率。然后这个电机怎样工作可靠,它是多少转,比如它写的是6000转,但实际上是6500转,就是控制不准。

网易汽车:国内的电机厂商,他们能做到您提到的这些要求吗?

 苑文学:现在在这方面我觉得做得还不错,就是电机本身好像国内的技术跟国外的差别不是太大。

网易汽车:像北京现代或者韩国现代,有没有尝试在中国找电机和电池的供应商?

苑文学:我们也在尝试这些东西,因为即使在国外的公司,比如韩国现代做的时候也不是自己做的,它也是和外面的公司合作的,而且跟他合作的公司在中国也有,比如我们做BSG他也不是自己,也是跟外面的别人合作的,同样的合作伙伴在中国也有,也和我们合作,一样的,所以现在这种汽车行业包括新能源汽车,都是全球化的,这个步子迈得比较大,国际上就是那几家大的公司。

网易汽车:您刚刚提到纯电动的样车的合作伙伴是国内的吗?

苑文学:国内的一家公司,跟他们的合作主要就是在电池方面。

网易汽车:这个车也会只是作为一个技术展示的样车吗?

苑文学:从我们的角度来讲,主要是通过做这个样车,我们想把这个技术跟踪起来,先体验,知道这个到底是怎么回事,整个结构上、原理上,使用起来会有什么问题,先得体验它,体验到一定程度再说在这个基础上,我们确定一下自己的方向,做到什么程度再说,眼下我们还是属于学习阶段。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

因地制宜 发展替代燃料汽车

网易汽车:我们刚才谈了很多都是电动汽车,这个概念也比较火,但是也有人说在中国比较有特色的,或者说应该考虑的一条路是替代燃料,包括中国用的甲醇,南方一些省市用的乙醇,您觉得这是一个可行的道路吗?

 苑文学:代用燃料也是一个挺好的过渡方法,现在我们也有双燃料车。

网易汽车:但是您认为它也是一个过渡而已?

苑文学:也是一个过渡而已,这个东西就是能降低排放,能改善很多,而且它利用不同区域的资源,比如我们的天然气车,你到成都去的时候,当地的人都特别喜欢这种车,因为当地的天然气资源很充足,在乌鲁木齐我们的双燃料车卖得也很好,出租车都用这个。就在我们伊兰特车里面加一个气罐子,把压缩的天然气给它。

网易汽车:它是需要对发动机有一些改动?

苑文学:要有一些改动,可以烧油,也可以烧气。这个难度不是太大,也是很容易实现的,早就已经实现了,好多地方都在用。主要取决于你适用于什么地区,它用这个东西又能降低排放,又利用了当地便宜的资源。

网易汽车:您觉得还是应该利用地区的特点?因地制宜?

苑文学:对,因地制宜,假如说我这个地方本来天然气就很紧张,或者压缩石油的成本很贵,用这个也不一定核算,只是说排放的有害气体少了一点,但是也不是完全去掉了。

 网易汽车:比如像生物柴油或者这种植物、粮食来的乙醇,大家会认为植物是可以吸收二氧化碳的,他们觉得这个可能会更好,是可持续的,您觉得是这样吗?因为我没有具体的换算过。

苑文学:我也没有换算过,但是我觉得这个东西也是一条路子,总而言之就是要降低污染,降低能源的消耗,都是通过不同的方法,生物燃料也好,什么也好,都是在这方面有一些努力,你要说到底好到什么程度,这个还必须要具体情况具体分析,看当地的资源是怎么样的状况,不一定都可以一概而论。

网易汽车:也就是说,您觉得它可能更多的是一种地区性的?

苑文学:对,我觉得是这样,比如生物燃料用玉米,那么这个地区本身是不是富有大量的玉米,玉米价格很便宜,我理解的就是玉米很多,甚至没有地方处理,是不是这种情况?假如说本来我吃粮食都很困难,非要让我用玉米做燃料去,那这本身就不划算。肯定是要综合考虑的,作为技术本身,你可以把这个技术放在这儿,随时可以用,但是用和不用,这个策略需要考虑很多因素。

网易汽车:像您提到的这个技术是应该有的,作为企业是不是也是多个方向都要涉足?

苑文学:对。

网易汽车:作为国家也需要这样吗?

苑文学:作为国家要有一个导向性的东西,作为技术探索本身,我把各种技术都你研究好,到底哪一个适合这里应用,要根据自己的具体情况来分析,这个政府可能看得更远一些,各方面的因素考虑得更周到,可能会更权威一些。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

政府引导新能源汽车要鼓励百花齐放

 网易汽车:现在大家争论得比较多的可能就是政府引导新能源汽车的时候,是应该鼓励百花齐放呢?还是应该重点做某一个主力路线?因为之前各个点的投入都有,大家觉得这样会不会太分散,您觉得应该都有是吗?

 苑文学:从技术开发的角度来说应该是鼓励百花齐放的,这些技术都要研究,所有的技术本身都给它研究透了,都能用,但是从使用的角度来说,政府应该有一点导向,因为资源毕竟有限,你鼓励哪个,就证明我的钱要往哪个方法投,投在哪儿最能见效果,在近期就能用上,在这样的项目上应该多花一点钱,有些东西虽然说很好,但是在近期内可能用不上,或者对我们这个具体的区域来说没有什么意义,那就先不要往这方面投钱。

网易汽车:从中国的国情出发,比较值得投入的是哪些方面?

苑文学:首先就是这几种技术都要做,但是近期内能见到效果的,可能就是在混合动力上,这方面能马上应用。

网易汽车:包括Plug-in的强混?

 苑文学:对,包括这种的,它都是属于混合动力嘛,但是对燃料电池这种东西,你即使投入很大,也只能是加快一点进程。

网易汽车:可能对燃料电池车更多的是研发的投入,而不是使用的投入?

苑文学:是的,研发投入很多只能把这个步子加快一点。

 网易汽车:您说的投入除了研发还包括一些配套设施吧?

 苑文学:一样的,比如我要建充电站本身的投入很大,但是我充电站已经建好了,这个技术本身还不成熟,成本还没有下来,用不上。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

补贴后的新能源车要让消费者负担得起

网易汽车:您提到补贴,美国之前普锐斯卖得比较好,就是因为美国政府的补贴,这个补贴会有一个比较科学的比例吗?既能促进消费,又不会负担太重?

苑文学:具体补多少钱我说不上来,但是起码得让消费者觉得我值得试一试这个东西,成本我能够负担,要说这个成本一加要加很多钱,我虽然有好奇心,想试这个东西,也知道对环境有好处,但是成本太高,我负担不起,美国之所以能够卖出去,就是它稍微给消费者一点补贴,让他觉得我能够负担这个东西,而且我试一试对自己也没有什么太大的不利的地方,而且我从对环境有利的角度来想值得一试,起码他有这种感觉。

在中国丰田不是卖他们的普锐斯嘛,有些单位买了,他觉得补了几千块钱或者几万块钱之后,跟普通的车也差不多,那我还省油了呢,他想可以试一试,那他就买了。前一段时间我到广东出差,一个公司的人来接我就开了一个普瑞斯的混动车,他说这个车不是有补贴嘛,也可以试试。

网易汽车:他那个是单位的补贴吧?

苑文学:对,单位的,他说反正也不亏,试一试也挺好,要是个人买的话,你要不给他补贴他肯定不会买,因为差得太多。所以首先你给他补贴,让他觉得开这个还可以,对自己来说不是一个太大的负担,而且从使用新产品的角度来说,值得一试,得到这种程度才行,否则在目前这种情况下,真正的觉悟特别高,我完全是从环保的角度出发,我是环保主义者,就要花成本去弄一个环保车来开,这样的人还比较少。

电动车还未到大规模推广的时候

网易汽车:最近广东、武汉都跟一些日本企业合作推广电动汽车,您觉得现在电动汽车还不算到大规模值得推广的时期?

苑文学:我觉得还不到,现在最好的电动汽车就是插电式的电动汽车,充一次电能跑上100公里就不错了,如果100公里跑完了还要再充电,又得6、7个小时,一般人跑100多公里没电了,前面还没到呢,电没了。

 网易汽车:充电的时间比使用的时间还长。

苑文学:对,那你在哪儿充电?也没有充电站啊,不太现实,现在只有什么地方合适?就像机场、高尔夫球场、机场、仓库里,大超市,这些地方可以。

网易汽车:您提到充电时间,日本的一些企业做了一个快充技术,包括电动汽车联盟也说要做快充技术。但是欧洲企业就说快充技术这个东西会损害电池。

苑文学:那是,寿命要大打折扣的。我不是这方面的专家,但是我觉得任何东西都要进行正常的使用,有一定的时间才行,就跟手机电池的道理是一样的,它一定要有几个小时,你要说很快的可以给它充满,那个电流是一定的,要是电流想要让它快,时间又短,那么你的电压一定要弄得很高,肯定是对电池有伤害的。

苑文学:新能源车推广最大障碍是未掌握核心技术

中国推广新能源车最大的障碍在于未掌握核心技术

网易汽车:我们说了这么多新能源汽车的好处或者是局限之后,您觉得如果相比欧洲、美国、日本这样的国家,中国推广这新能源车,最大的阻碍可能存在哪里?

苑文学:就目前来说,最大的障碍还是刚才说到的,一定要中国自己有这种核心的技术,做这个车的本身主要取决于关键的零部件,零部件的技术假如我不掌握的话,那么我把它作为一个商品来推的时候,会碰到很多问题,你自己没有主动权。

 网易汽车:现在我们这些新能源车试点试出这些问题了吗?

苑文学:有一些问题。一个是核心技术这方面很多东西我们没有掌握在自己手里,因为现在中国很多企业号称自己有新能源汽车,但是你自己真正问的时候,要真正的考虑考虑他有没有这个东西。

网易汽车:据我所知,一些客车厂都是买的伊顿的。

苑文学:都是买的伊顿的,对,那些大客车都是买的伊顿的技术嘛,所以你要买这个,假如说人家把所有的技术都给你特别到位的支持,那还有可能,假如说你只是买了一次性的,只是等于我有了这个东西,而且想拿这个东西得到一些政府的补贴,一些好处,事后一些后续的东西上不来,那这个是不可行的。

所以这个核心技术是一个障碍,还有一个就是配套设施的发展,整车厂在发展,社会上的配套设施,也就是充电站,你不能同步进行建设的话,这些东西都是空的。

网易汽车:我看到现在电力公司在投入,石油石化也在投入。您觉得他们扔这个钱进去,有可能获得回报吗?那个投资还挺大的,动不动就是上百亿的资金。

苑文学:是,这个东西挺难说的,就看政府是不是一定要在什么范围内推广什么东西,那肯定能用,它只要建了这个充电站了,一定要强迫多少这样的车出来,那么这样的车出来了,就一定要充电,至于这个东西能持续多久,技术上成熟到了什么样,这个挺难说的。

网易汽车:也就是说,我们讨论的更多的是大家都在说政策该怎么办,但其实市场化的力量才是根本,是吗?

苑文学:对,市场化的东西才是最根本的东西,能不能推广得开,成本能不能降得下来,能不能被别人接受,靠政府强推,最多在某一个范围之内,比如说在出租车公司可能可以推一推,真正作为一般的使用者用这个东西,那不是一年、两年的事情,要接受这个东西不是那么简单的事。

网易汽车:那么纯电动汽车您觉得是5年、或者是10年我们可以看到上市使用的车型?

苑文学:这个东西就是取决于什么时候这个电池技术能有一个大的突破,把成本、重量能降下来,那就有可能。因为第一把电池装在车上这个东西中国做得也不错了,只要有了足够好、足够便宜的电池,把它弄到车上,跟整车匹配好,作为一个车让驾驶者感觉很舒服,这个没有问题,问题在于电池本身,什么时候这个技术突破了,电动汽车的问题就解决了。

网易汽车:好像电池的问题大家都盼了很久了。

苑文学:盼了很久了,那不是最近几年,而是从最早做电池的爱迪生,那是多少年了?那时候好像是福特汽车公司老板的太太说,要弄个电动车,开一会儿就没电了,他说没关系,我给你解决电池的问题。那可能是上个世纪初的时候他就答应这个事了,到他死他也没做出来。这又过了这么多年,也没有弄出来嘛,就是说这个东西不是一句话、两句话的事,技术突破的事儿,可能很快,也可能很慢,不能预测。

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
相关推荐
热点推荐
为方便与囚犯发生关系,26岁女狱警脑洞大开,在警服上割了个洞

为方便与囚犯发生关系,26岁女狱警脑洞大开,在警服上割了个洞

南迟迟啊
2021-09-21 09:57:05
中国人还在欢乐过节,世界发生了三件大事!

中国人还在欢乐过节,世界发生了三件大事!

牛弹琴
2021-09-21 09:30:50
刘诗诗手举月饼庆中秋 皮肤白里透粉自带柔光

刘诗诗手举月饼庆中秋 皮肤白里透粉自带柔光

紫荆
2021-09-21 15:08:11
深圳均价10万楼盘当初被抢购,如今业主集体请愿退房

深圳均价10万楼盘当初被抢购,如今业主集体请愿退房

环球时报新闻
2021-09-21 13:22:24
为何利用大数据技术也找不到被悬赏的李兆会呢?

为何利用大数据技术也找不到被悬赏的李兆会呢?

资讯沸点
2021-09-21 18:41:30
恒大两大公子的奢靡生活曝光……

恒大两大公子的奢靡生活曝光……

平顶山微友圈
2021-09-21 18:52:04
路人偶遇熊磊,又黑又瘦独自抱娃,婆婆在一旁开心自拍

路人偶遇熊磊,又黑又瘦独自抱娃,婆婆在一旁开心自拍

巴别塔的刻薄小姐
2021-09-21 15:03:27
一只螃蟹也没卖,每张蟹券净赚100元!网友:套路比阳澄湖还深

一只螃蟹也没卖,每张蟹券净赚100元!网友:套路比阳澄湖还深

金融界
2021-09-21 18:40:25
1米92!19岁跳高天才少女全运爆发夺冠 创7年来中国第一成绩

1米92!19岁跳高天才少女全运爆发夺冠 创7年来中国第一成绩

体坛田径君
2021-09-21 13:10:55
陈露敲诈勒索已被立案!知情人士发文确认,陈岚:女性不等于正义

陈露敲诈勒索已被立案!知情人士发文确认,陈岚:女性不等于正义

华子爱吃娱
2021-09-21 16:23:02
这首垃圾歌也配上央视?

这首垃圾歌也配上央视?

资讯沸点
2021-09-21 03:04:31
英国男在新房墙里发现个旧布娃娃,手捏纸条内容简直惊悚!

英国男在新房墙里发现个旧布娃娃,手捏纸条内容简直惊悚!

英国那些事儿
2021-09-21 00:15:12
刚刚!中国电信发布重要公告

刚刚!中国电信发布重要公告

每日经济新闻
2021-09-21 16:57:10
农村又要开始收费,每个家庭1280元,不交还真不行!

农村又要开始收费,每个家庭1280元,不交还真不行!

奇文天下
2021-09-21 16:53:16
爆冷!陈梦1-3再输丢金,黑马连克3大奥运冠军登顶:疯狂庆祝

爆冷!陈梦1-3再输丢金,黑马连克3大奥运冠军登顶:疯狂庆祝

李喜林篮球绝杀
2021-09-21 18:09:58
玉米上长出的“瘤状物”,能卖出高价,有人却直接当垃圾扔掉?

玉米上长出的“瘤状物”,能卖出高价,有人却直接当垃圾扔掉?

Hi科普啦
2021-09-21 16:06:01
凌晨通报!开除党籍,解除职务 !

凌晨通报!开除党籍,解除职务 !

洽洽是你
2021-09-21 12:08:32
孙颖莎0:3遭横扫,赛后一席话让人肃然起敬,刘国梁没有看错人

孙颖莎0:3遭横扫,赛后一席话让人肃然起敬,刘国梁没有看错人

胖周聊球
2021-09-21 16:10:20
比阿富汗还可怕?又一邻国爆发大战,重炮猛烈开火,全球一片震动

比阿富汗还可怕?又一邻国爆发大战,重炮猛烈开火,全球一片震动

第1集结号
2021-09-21 18:01:17
导演刘信达实名举报 要求广电总局开除何姓主持人

导演刘信达实名举报 要求广电总局开除何姓主持人

要闻每日关注
2021-09-21 08:59:05
2021-09-21 22:48:49

头条要闻

哈尔滨:确需外出者须持48小时内核酸检测阴性证明

头条要闻

哈尔滨:确需外出者须持48小时内核酸检测阴性证明

体育要闻

辽篮大胜夺开门红 周琦站帽对手太恐怖

娱乐要闻

大湾区中秋晚会 众美女明星斗艳

财经要闻

科技要闻

iPhone 13 Pro Max评测:真香价格背后还有Pro表现

汽车要闻

预售32-42万 广汽丰田赛那或于10月27日上市

态度原创

艺术
本地
教育
房产
军事航空

艺术要闻

国画里的中秋,写满我们的祝福

本地新闻

你有多久没有闲情赏月了?

教育要闻

河北省“双减”实施方案印发

房产要闻

中秋小长假,我们挑了两个红盘去看了看……

军事要闻

又来了!塔利班士兵扛着火箭筒湖面泛舟

×