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投资者说:从长远出发 投资出行勿只看眼前利益

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网易汽车12月17日报道 1216-17日,由全球新能源汽车大会官方机构主办,网易汽车与第一电动网联合承办的“第七届全球新能源汽车大会”在北京中国大饭店举行。本届新能源汽车大会以“重新定义汽车——聚变未来”为主题,吸引了来自全球100余位思想者和变革先锋展开思想对话,对电动化、智能化、大数据、先进制造、风险投资与先进汽车技术结合的趋势进行深度讨论与研判,1000余位新能源汽车业者共同参与讨论。

在“投资者说:为什么投资交通出行”沙龙环节,兴银成长资本董事长林新正、博嘉投资合伙人兼董事长李凌云、蔚来资本合伙人张君毅,以及第一电动网CEO邱锴俊共同参与了关于汽车产业投资的讨论。

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核心提示:在这次关于投资未来出行的沙龙上,林新正说到,站在风口上,有些是飞鹰还有一些是飞猪,无论是什么角色都是可以通过资本的力量来转换,只要能上资本市场,谁都可以成为飞鹰。当经济、技术、社会的经济结构发展到一定阶段的时候,未来出行的投资确实到了一个呼之欲出的一个背景,所有的缩短时间和提高效率的过程都是未来投资关注的重点。李凌云则表示,截至目前来看,新能源领域处在一个大的风口,这是吸引投资的重要原因。对于未来出行的投资应该把目光放得长远一点,不要看短期的择时。初创公司一定要有自己的核心竞争力,无论是在技术方面或者商业模式上都要具有一定优势。张君毅分析道,市场环境一直在不断的发生变革,一个企业要有序生存一百年,实际上是要通过自身不断改变和颠覆创新来实现。所以对于投资标的的选择,更注重的是它是否有成长的基础以及改变的能力。

以下是这次沙龙讨论实录:

邱锴俊:有请在场的观众给三位嘉宾鼓个掌。我左手第一位,我心目中的女神,李凌云女士。几个关键词,第一个,我觉得她是最好的一个销售。为什么这么说呢,她加入多氟多,把多氟出口业务从零做到了全球第一,这是她第一个关键词。第二个,她现在开始代表多氟多以及现在的博嘉投资从产业的最上游一直投到最下游,这是全产业链的投资者,这是第二个概念,不知道同不同意,不同意也不管了。

介绍第二位,我的大师兄,我的老乡,林新正先生,林总是中国最早的第一批保荐人,从他手上上市的公司不计其数,现在也投入到电动汽车领域来了。

第三位嘉宾,张君毅,他是罗兰贝格合伙人,是中国汽车界十多年的观察者,做了很多年的咨询分析,然后加入了蔚来基金成为合伙人。我是一个成功的投资者,怎么个成功法呢,先亮出来,跟三位评判一下。

大概在2013年,特斯拉第一次说它盈利了,如果按照它自己的规则,非通用准则,它是连续三个季度盈利的。但是我看空特斯拉,我说这是一个好车好公司,但是坏股价。当时已经140亿美元左右了。后来它斩破了200多美元,现在还是200美元以上,这是我的一个判断。

2015年的时候,秋天了,比亚迪的股价在50块钱左右,我看空它,我说回到40块钱我就买。结果后来涨到了70多块钱。现在仍然在50多块钱以上。

我想说的是,我尽管在新能源汽车行业,但是投的根本不准。但是我说我是一个成功的投资者,后来把钱给了我弟弟,你帮我炒吧,再后来在通州买的一个小房子。这是我成功的投资案例。我弟弟问我投什么好,投新能源汽车行不行。这是我经常遇到的问题,三位有同样的背景和出身,但是最终都加入到新能源汽车领域的投资当中来。

首先我想问一问,大家为什么加入到新能源汽车领域投资中来呢,我们先请李总来。

李凌云:大家好!为什么加入?我的背景,本身就是做氟化工的,我们通过氟化工切入到新能源领域,后来发现这个领域特别有做头。截止到现在,整个新能源领域处在一个大的风口,是共和国成立以来出台的制度最多、配套的制度最多,也是国家发展的一个产业,所以我认为在座各位产业今天来这里也是为了这个产业,我感觉这个产业应该是没有问题的。

邱锴俊:确实氟化工本来和新能源汽车就有非常紧密的联系,下面有请林总!

林新正:大家好,我做了将近20年的投资银行,然后现在转向投资,试图从产业的角度理解投资的一些属性和特点。刚才锴俊提到新能源汽车,比亚迪今年股价确实反映得很好。今年我们也投了不少的,通过定增投了不少在二级市场的公司。从投资的角度来说,它是处在一个大的趋势,从出行的角度,新能源汽车是其中不可跨越的一个环节。我们一直在想,最近我们在看,其实经济和技术发展到一定阶段以后,智慧单兵,每个人出行是一个智慧行动。

就像原来看美国大兵作战,他可以呼叫飞机、炮火各种支援。实际上从人的角度,刚才我看蔚来的李斌总也提到,投资如果从看五到十年后的一个趋势,根本点就是从个人的角度,从人类自身的体验角度来看投资的脉络,当经济、技术、社会的经济结构发展到一定阶段的时候,我们发现出行的投资确实到了一个呼之欲出的一个背景。这也是我们从外行边找边看,看了很多行业,溜到新能源汽车这个行业里面来。我们觉得这个出行市场是一个很大的市场,而且是一个全新的变革。每个人以后可能都希望能够信手拈来,在出行的时候能够缩短我的时间、提高我的效率、降低我的成本,所以有了网约车,我就可以呼叫,然后信手可以取到单车,现在还推出来电动滑板车,包括未来在路上的时候能够办公,能够处理各种事务,我觉得生命是消耗时间的运动,所有的缩短时间和提高效率的过程都是我们投资关注的重点,所以,我们也在看汽车里面很多互联互通的工具,包括产业链

邱锴俊:谢谢林总!下面君毅总!

张君毅:讲到我这边,先从一个新发起的资本来看。大家统计的话,福布斯的前十强其中有9家跟汽车、能源科技相关的,如果再放大一点,前100强,40%的企业都是跟这三个领域相关的,这样看起来,这从生意来说是一门好生意,而且汽车行业百年一直不断衍生出很多新的投资机会,我们是新的一支基金,但是不是最后一支基金,肯定还有很长的一个投资机会。再加上,本来我们的发起人之一,蔚蓝资本,包括红杉和高瓴对这方面也非常感兴趣,想打造一个延伸的产业链或者星空联盟,并不以单一的车企,而是以大家共同的方式来做。

刚才讲到经济角度看这个问题,再讲个人的角度,本身我也是一个汽车人,我的本科和研究生学的汽车行业,我的毕业论文都是跟燃油汽车相关的。然后毕业之后,我也想从第三者的视角旁观汽车产业的变革。汽车行业管理咨询跟汽车行业投资是紧密相关的,我们一般一直作为投资团队的一个友军存在的,无论是前期的尽值调查和工作。

目前跟新能源企业,包括充电和出行企业合作越来越多,所以我也想从另外一个视角或者另外一个身份更深度地加入到这个领域当中去,跟各位老前辈、各位朋友们共同看这个市场会怎么样的一个发展。而且,我相信我也觉得这里面有很多可以挖掘的内容。

邱锴俊:我来总结一下。凌云总本来就做氟化工的,做着做着就必须投到这个产业链上来了,林总是投啊投啊的,各个部门都投完了投到新能源汽车界了,张总是汽车界都看遍了,最后也要加入到投资领域当中来。所以他们三位都有非常长期的观察以及理论作为支撑,然后加入到这个行业的投资当中来的。

接下来我想探讨,因为他们三位经常接到各种各样的融资的需求、投资的需求,来投我吧,来投我吧。大家也被问我那个项目怎么样。接下来请三位多跟我们聊一聊,我提这个问题叫做如何辨别飞猪与飞鹰,不是所有飞在空中的都是鹰,也有可能是猪,只是风口大才吹起来的,三位分别跟我们聊一聊,怎么样选择标的,选择什么样的标的是合适的?

张君毅:风口论出来之后,什么是猪,什么是鹰,风口没有了,猪就掉下来了,鹰还继续搏击长空。有很多企业都是非常优秀的,一开始就是一个雏鹰,大家都能发现得到,但是大部分企业既不能算是猪,也不能算是鹰。实际上本身发现这个企业的核心竞争力,也就是成长的种子,以这个种子作为投资人能够帮助它进行进一步的发展。因为刚刚开始的初创企业总有这样那样的不完美,而且我们所处的市场环境也在不断发生变革。今天早上同事介绍的颠覆性创新,一个企业要有序生存一百年,实际上在不断发生变化。所以,我们在判断的时候,希望看这个企业是不是有成长的基础以及改变的能力,这是非常重要的

我们也看到很多比较好的标的企业,由于它的创始人的观念比较坚持,实际上把一盘好棋下得不是特别理想。我们也看到初期不是这样的企业,经过多年的变化,能够一步一步走到人的眼球或者舞台上,包括特斯拉,也是经历了十年的颠覆起伏。所以,我们更多是看从价值出发、从长远出发做这样一些投资

林新正:锴俊问的问题,从投资的角度来说,猪和鹰应该是可以转化的,我希望能借助大家共同的努力,借助资本的力量,把猪慢慢转化成鹰,这里面涉及到从比较浅显的理解,一个是从投资的角度,管理层,实际控制人、大股东、管理层,这个要素远远大于其他第二项要素,这是一个。

另外一个,面对一个新兴产业,一个未知的领域,从产业链的整合的角度、从产业链联盟的角度,可能更有利于一头猪变成一只鹰,这是一个。

还有一个,从我老本行的角度,猪也能上市,只要能上资本市场,我认为都可以成为鹰。

谢谢大家!

邱锴俊:林总可能具备点猪成鹰的巫师手段。下面请凌云总。

李凌云:关于是飞猪还是飞鹰,首先他们都飞着,都在这个风口上。这个问题是关于标的选择的问题,时机也是一个问题,但是那个不是特别特别重要。

首先先说关于时机的问题,比如现在整个产业都处在风口,但是不要看短期的择时,比如今天大家都觉得O2O挺好,都去O2O了。明天觉得人工智能又是一个风口,大家又去人工智能了。应该是大的时机上还是要择的。

邱锴俊:选长周期,而不是选概念?

李凌云:对。然后关于标的的选择,作为我判断一个项目,有一个选择标准,我就看一开始初创公司都要投入的,那么这个投入真正是为将来作了积累,还是它的投入只是为了补贴,比方说造成一种比较假象的需求,烧数据。所以,我感觉判断这个挺简单,比方说这个公司真的在某些方面很有优势,有核心竞争力,它在做技术上一个积累或者做商业模式上一个积累,这是可以的。这样它就是飞鹰,将来有可能飞起来的鹰。如果只是在创造一些虚假需求,烧一些数据,短期来看数据一致在增长,挺好看的,但是我们要看它的实质,那样的话有可能是猪。

邱锴俊:接下来继续探讨一下,我刚才讲了,肯定很多人求着你们投他们。有的你们没有出手,我也不知道是什么原因。不妨跟一些正在做新能源汽车创业或者创新的同行们、创业者们聊一聊,给一些建议,在新能源汽车大发展的一个背景下,大家应该怎么样练内功,或者商业模式也好,大家给一些建议。凌云总,您先来。

李凌云:建议就是现在说什么所谓的资本寒冬,其实我倒是不觉得。因为今年实际上发生的投资案例还是非常多的,大的也不少。只不过,在某一些领域,尤其是短期的风口领域,突然大家都不投了,都不看了,投得太多了。

因为在中国这个市场还有一个现象,大家都扎堆。等你发现什么,大家全部在扎堆的时候,有可能这个就不要做了,因为要做的实在太多了,都已经成了红海了。这是一个。

第二个,创业者要考虑它的自己核心竞争力究竟在哪里,不要考虑是不是在风口上

第三,不要太纠结于估值。基本上我也看到过一些挺好的项目,但是创始人或者团队比较牛,我刚刚上星期还看了一个项目就是这样一个情况,估值确实我们觉得太高。其实投资人想让估值合理,主要是为了降低这个项目的风险,而不是为了要多拿一些股份,是这样一个情况。所以,我觉得创始人也不要过于纠结于估值,而且现在这个情况,基本上创业公司A轮死、B轮死、C轮死一大堆的案例,只要拿到钱是第一要务,只有拿到钱才能跑得更远,才能长远发展,这样才能胜出

林新正:一说到资本,简单介绍一下我所在的兴银资本,是由华富资本到国家工商总局变更名字而来的,现在管着160个亿的资金规模。现在投资当中,在产业链布局里面,从创业者的角度来说,去年以来,或者2014年下半年以来,中国的资本市场确实面临比较大的估值泡沫。从创业者的角度,速度比估值重要,卡位更重要。在很多投资的时候,因为我们很多是放眼五年以后的一些投资布局,在估值合理的时候,我们是比较容易下单的,这样一来只要大家走出了前几步,布局好了就会有大的希望。

张君毅:实际上,我这里想说的就是,大家引入新的投资人有什么目的。你引入资金为了自己下一步扩大,这是你的目的之一。第二个,你引入资源,使自己的业务做得更好,这也是目的之一。跟刚才前面两位嘉宾一样的想法,不要纠结于估值,在未来市场有很多波动的情况下,拿到钱开始发展是王道。

第二个,无论你估值多还是少,你要告诉潜在投资人,你这些钱是干吗的,因为我看到很多持续的创业人,会想到A轮找怎么样的企业,B轮找怎么样的企业,持续去看这样的情况,不要因为一轮估值偏高,而把后面追加的投资挡在门外。因为越到后面才是你真正发育的时候,所以我希望把大家放平和一点,很多中国的说法是亢龙有悔,我们应该更多做一些潜龙勿用的事。

邱锴俊:我总结一下,这三位投资者希望创业者心态平稳,先拿到投资,先把冬天过了,活下来才是真正的胜利者。

今天由于时间的关系,我们跟三位大佬交流的时间比较仓促,接下来在其他场合交流。请大家用热烈的掌声感谢三位对我们的分享,谢谢!

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