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设计师眼中的“新物种”:或许很难是革命性的

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网易汽车5月10日报道 汽车产业变革时代已至,各种力量奋勇搏杀,希望在新时代抢占一席之地。2019第十一届中国汽车蓝皮书论坛将主题定为“勇气”,意在直面全球汽车产业的核心问题,同时也点明了参与者战斗下去的必要态度,5月10-11日,网易汽车直击蓝皮书论坛,探寻希望,见证“勇气”。

设计师眼中的“新物种”:或许很难是革命性的

设计:个人、共享与新物种的圆桌讨论环节,邀请到了滴滴出行整车产品战略及设计总监冯超、广汽研究院副院长、概念与造型设计中心主任张帆、长安汽车全球设计总监陈政、上汽集团技术中心副总设计师兼全球设计总监邵景峰、PSA集团亚洲研发中心设计总监龚冯友、合众汽车副总裁兼设计中心总经理常冰,就新物种的进化和设计行了深入探讨。

核心提示:

合众汽车副总裁兼设计中心总经理常冰:大家谈论新物种的时候往往容易想象成全新的、革命的新物种,但是我相信新物种还有另外一个含义,将传统产品的不足认识清楚,加持上一些新的东西,并把它这些缺点改造得更好、更完美,这也是一种新物种。创新一般分为两种,有革命性的创新,也有基于前人基础上去改造性的创新。

PSA集团亚洲研发中心设计总监龚冯友:年初日内瓦车展上雪铁龙发布了一辆非常有意思的小车,叫作AMI ONE CONCEPT,法语是“朋友”的意思,它就是一个新物种。新物种是很难做到革命性的,很多都是从现有的东西上进化来的。

上汽乘用车技术中心副总设计师兼全球设计总监邵景峰:谈到新物种,外界始终觉得这是设计师的责任,我到是希望这个话题也能分在其他环节,让工程环节的人也来参与讨论这个话题。设计师有必要把新物种的定义去定义清楚,尤其在跟科技的结合上,到底是用一种科技的力量改变出行的方式,还是用设计师的价值去发生了转换,这一点其实要有很多的商讨的。

长安汽车全球设计总监陈政:新物种诞生实际上由内而外的,外部的环境,内部的构成其实都是我们创造一个新物种的机会,它包括创造过程中的各个环节。新物种的观念不仅仅是形态上的新变化,有可能是在整个大环境下身份的变化,这也是一种新。设计师在企业内部除了做本质的造型工作、设计工作以外,实际上我们是在对一个企业的创新往前推。我认为设计师有当仁不让的角色在里面。

广汽研究院副院长、概念与造型设计中心主任张帆:截然不同的事物并不一定叫新物种。新车的设计、开发当中,新物种表现实际上非常突出。对设计师来说,现在技术的进化给我们提供了更大的发挥的余地。对于新物种来说,我们在不断地演进、不断发明、不断进化当中。对设计师来说我觉得这是一个好的时代。

滴滴汽车产品规划与移动出行设计总监冯超:新物种其实是两个层面的事情,从基因层面和技术层面,对汽车发展是最大的机会。纵观所有交通工具的发展,都是科技的变革才引起了新物种的诞生,这件事是毋庸置疑的。未来的设计师不能只是单纯的美学的造型设计师,他要懂一点点技术。只有设计师有了这样的能力,对科技有一定的感知,未来的汽车才能更好的创新。

以下为讨论实录:

同济大学设计创意学院教授傅立志(主持人):谈起新物种,从历史上看,从马车到汽车的变化,是一个动力形式的变化。所以,今天对于汽车的审美基础是建立在有发动机的基础之上的物种。

同济大学设计创意学院教授傅立志同济大学设计创意学院教授傅立志

而在新四化的驱动下,新物种的发动机很可能就不见了,如果再加上L5的全自动驾驶,驾驶员甚至都不必向前看了。这种情形下,整个格局可能会有很大的不同,所以我们今天提出的新物种是指这个意思。

然而,事实上今天还远没有达到这种境界,但可能在十年或者是再悲观一点二十年,自动驾驶恐怕总归是落地了。所以,从今天的审美观来看,按照传统汽车的设计逻辑和布置形式,又该如何在未来十年或二十年的时间中,迭代出真正的新物种?

合众汽车副总裁兼设计中心总经理常冰:关于新物种我有这么几个观点,我觉得大家谈论新物种的时候往往容易想象成全新的、革命的新物种,但是我相信新物种还有另外一个含义:将传统产品的不足认识清楚,加持上一些新的东西,并把它这些缺点改造得更好、更完美,这也是一种新物种。

合众汽车副总裁兼设计中心总经理常冰

合众汽车副总裁兼设计中心总经理常冰

创新一般分为两种,有革命性的创新,也有基于前人基础上去改造性的创新。但平时工作或生活中对交通工具的需求已经满足了大部分的场景,而实际上,在传统物种上改造就已经完全可以满足所有的场景需求了。

比如说我们坐传统车的时候,第二排座椅必须正襟危坐,腿和背部才能得到很好的支撑,但是我们坐车的时候很少有这种非常正规的姿势,往往是有点接近“葛优瘫”的状态,而这个时候的你却觉得大腿的支撑不够。

这些问题在传统汽车上存在这么多年始终没有解决好,我们能不能把日常的场景和我们经常遇到的小的不足改造好?这是不是也是新物种的创造方式?而不是一定把传统的都抛弃掉,一定要创造一个完全不同的东西。

比如像汽车,我是70后,小时候看的科幻作品中,21世纪的汽车是可以在天上飞的,可是现在已经进入21世纪了,还没有像电影里那样飞起来,我们真正需求的是对传统物种的改造,这种需求是重要的。

所以,我们不必要把新物种理解得过于狭隘。

PSA集团亚洲研发中心设计总监龚冯友:在今年年初日内瓦车展上雪铁龙发布了一辆非常有意思的小车,叫作AMI ONE CONCEPT,法语是“朋友”的意思,它就是一个新物种。

有很多媒体试驾后笑称“这是一款雪铁龙老年代步车”。但我就想说:Why not?它的诞生是为了取代公共汽车、自行车和地铁的另外一种出行方式,由于设计时速不高,不能上高价,所以并不会影响高速道路的交通。

PSA集团亚洲研发中心设计总监龚冯友

PSA集团亚洲研发中心设计总监龚冯友

里面的内饰设计都以更加简洁的方式呈现,所有的操控都集成在中央的转向柱上,从而留出更大的空间作为储物。

所以,我很同意刚才常冰总说的,所说的新物种,是很难做到革命性的,很多东西都是从现有的东西上进化来的。

上汽乘用车技术中心副总设计师兼全球设计总监邵景峰:谈到新物种,外界始终觉得这是设计师的责任,我到是希望这个话题也能分在其他环节,让工程环节的人也来参与讨论这个话题。

上汽乘用车技术中心副总设计师兼全球设计总监邵景峰上汽乘用车技术中心副总设计师兼全球设计总监邵景峰

很多人认为这是设计师的责任,但往往新物种的诞生是受到外界多方面的影响才演变而来。比如会受到政治因素、社会因素和经济发展因素的多重影响。

新物种有一个理论叫“颠覆性创新”,颠覆性创新不是说想做就能做出来的。有一本书叫《谷歌是如何工作的》,我们可以从中发现在创新领域要如何实现新物种的端倪。

在这里我更想利用这次论坛给我们设计师解解压,在谈到新物种的时候必谈设计师肩负的重要使命,其实更多要看一下技术、科技到达什么程度。包括老百姓,他们对新物种的看法也是一头雾水。

设计师有必要把新物种的定义去定义清楚,尤其在跟科技的结合上,到底是用一种科技的力量改变出行的方式,还是用设计师的价值去发生了转换,这一点其实要有很多的商讨的。

我们更希望能够看到设计师、工程师和管理者同台谈这个问题,而不光是设计师和设计师之间谈的问题。

在上汽设计大赛上能看到众多选手的作品都是新物种,但是落地之后会发现这些新物种都发生了变异,这个过程是值得社会探索以及值得我们论坛去探索的。

长安汽车全球设计总监陈政:新物种诞生实际上由内而外的,外部的环境,内部的构成其实都是我们创造一个新物种的机会,它包括创造过程中的各个环节。

长安汽车全球设计总监陈政长安汽车全球设计总监陈政

实际上新物种的观念不仅仅是形态上的新变化,有可能是在整个大环境下身份的变化,这也是一种新。

这个地方不对新物种做更多的描述,刚刚其实有一张PPT,我们把模式的新和业务的新做一个组合的时候,我们可以看到,基本上可以涵盖到所有的创新在里面。

回答一下傅老师所提到的,设计师在企业内部除了做本质的造型工作、设计工作以外,实际上我们是在对一个企业的创新往前推。我认为设计师有当仁不让的角色在里面。

因此,有很多精力可能要花在如何说服我们的商业上。这不仅仅要着眼于当前的利益,还要看到如何在更长远的利益中,把创新和尝试创新一直做下去。这一点其实也遇到了很多的困难,也希望和各位一起做探讨,如何能够把创新在这个行业里生根和继续做下去。

广汽研究院副院长、概念与造型设计中心主任张帆:我很同意常冰的观点,对于新物种的认识有可能并不一定是在我们概念当中的,那种截然不同事物的才叫新物种。

广汽研究院副院长、概念与造型设计中心主任张帆:广汽研究院副院长、概念与造型设计中心主任张帆:

为什么今天有那么多人在讨论新物种?一是因为中国市场上整个互联网技术、智能化、网联化、电动化发展得如火如荼,所以,大家才会非常热闹地讨论这个话题。二是中国实际上是缺乏传统汽车文化根基的,没有这样一个汽车传统文化根基的负累,在时代的转型中我们可以更快速地转型。

在新车的设计、开发当中,新物种表现实际上非常突出。比如大屏幕的应用,现在中国在新车的开发当中,大屏幕的应用是全世界激进,或者是最先进、最领先的。而且这个也是顺应时代潮流、顺应消费者需求的变化。

有人说现在汽车屏幕尺寸的大小变成新的,和发动机性能具有同样重要性的指标。消费者谈论发动机的输出功率越来越少,但是谈论屏幕尺寸大小的却越来越多,这实际上就是一个转变,而这种转变一定会带来对于车的新的认知、对于需求的新的转变,进而引发对于整个汽车设计和开发的转变。

对设计师来说,现在技术的进化给我们提供了更大的发挥的余地,我们在画车的时候都喜欢画大轮子,把轮子画在车的四周,现在的技术正好给我们提供了这样的自由度。对于新物种来说,我们在不断地演进、不断发明、不断进化当中。另外对设计师来说我觉得这是一个好的时代。

滴滴汽车产品规划与移动出行设计总监冯超:作为出行公司的设计师,我并没有惊人的说法。我觉得新物种其实还是两个层面的事情,第一,我非常同意邵总的看法,我认为新物种的新是底层的基因层面,也包括刚才张总说的新。

滴滴汽车产品规划与移动出行设计总监冯超:滴滴汽车产品规划与移动出行设计总监冯超

纵观所有交通工具的发展,其实都是科技的变革才引起了新物种的诞生,这件事是毋庸置疑的。我参加过第七代凯美瑞和第八代凯美瑞的设计,但是你问我第八代和第七代之间有什么本质的区别,我认为它没有,而且不是新物种,但不影响它是一款好车。

今天看AlphaGo可以在三天学会人类过去一千年所有的棋谱,它是新物种,为什么?因为它的迭代速度不一样、进化速度不一样,这是我认为的,从基因层面和技术层面上看,对于汽车发展来讲最大的机会。

我认为今天的设计师是要有一点点黑客精神的,未来的设计师不能只是单纯的美学的造型设计师,他要懂一点点技术。很可能今天在设计前大灯,未来就有可能成为汽车真正的眼睛;今天设计的前格栅,未来或许具备了感知的能力后它就成了汽车的鼻子。

只有设计师有了这样的能力,对科技有一定的感知,未来的汽车才能更好的创新。

第二就是在场景的应用上,比如丰田e-pallete就是一个非常清晰的场景,这是最近几年对场景应用的最好的描述。在给设计师创造机会的同时,也是创造新物种一个非常好的切入点,同时也就要求未来的设计师要有产品经理的思维。

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