全面PK燃油车 补贴退坡后的电动汽车路在何方

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网易汽车6月4日报道 中国汽车产业变革进程渐入白热化阶段，当下市场遇寒不容乐观，未来“三化”技术将进行产业重塑，如何在抓准趋势的同时“创新·图强”？在2019中国汽车重庆论坛中，超过300名国内外汽车行业领军人物汇聚于此，碰撞出最先锋的发展路径。

专题讨论:补贴退坡之后的电动汽车路在何方？

在“补贴退坡之后的电动汽车，路在何方？”专题讨论环节，网易传媒副总编辑张齐作为主持人，与北京梅赛德斯-奔驰销售服务有限公司，销售与市场营销执行副总裁吴辰，广汽新能源副总经理肖勇，一汽-大众销售有限责任公司副总经理马振山，宁德时代新能源科技股份有限公司董事长助理孟祥峰，法雷奥中国首席技术官顾剑民和合肥国轩高科动力能源有限公司工程研究总院系统研究院院长林志宏进行了深度对话。

网易传媒副总编辑张齐

北京梅赛德斯-奔驰销售服务有限公司销售与市场营销执行副总裁吴辰提到，今年年底、明年年初，奔驰EQ品牌就将交付到客户手中，第一时间在北京奔驰进行国产化。此外，smart品牌与吉利正在进行合资。第三，奔驰还有腾势品牌。因此，在新能源领域，奔驰希望根据不同品牌，不同定位，争取在不同细分市场精准找到客户。那么，补贴退坡以后路在何方？其认为，路都在客户脚下，不在主机厂，也不在供应商。

北京梅赛德斯-奔驰销售服务有限公司销售与市场营销执行副总裁吴辰

广汽新能源副总经理肖勇表示，如果新能源汽车企业想在中国市场扎根下去，发展壮大，单靠一二线城市是没办法支撑下来的，广阔的市场一定是新三线市场，就是三四线城市。分析客户需求时，会发现年轻消费者不分城市。

广汽新能源副总经理肖勇

一汽-大众销售有限责任公司副总经理马振山在回答汽车专业大学生就业选择问题时表示，企业更需要复合型人才，现在做营销一定得懂技术，因为技术是所有创意的来源。技术营销未来将会成为整个营销界的主流。如果不懂技术，对智能化、网联化的跟踪，整个创意和策略根本无从谈起。多接触技术，未来在就业的时候更能够被雇主所青睐，上手也非常快。

一汽-大众销售有限责任公司副总经理马振山

宁德时代新能源科技股份有限公司董事长助理孟祥峰表示，目前整个动力电池产业竞争比较激烈，整个新能源汽车的瓶颈也是主要来源电池的短板。宁德时代的产品竞争优势主要体现在几个方面：第一是技术的优势。第二是产品的品质。除了单一的能量密度指标外，产品质量和可靠性也是很关键的。第三是成本。指的是综合成本，有些车电池可能初始售价低一些，但后续电池品质跟不上，这就需要车辆在生命周期更换不同的模组甚至更换电池，这样下来商业模式肯定走不下去。

宁德时代新能源科技股份有限公司董事长助理孟祥峰

法雷奥中国首席技术官顾剑民在回答新能源48V低压和高压方案时表示，车内电压60V以下属于低压，60V以上为高压，以人身安全为界限。60V以下相对来讲对人身是安全，不需要提供一些防护、绝缘、隔离的措施。48V低压整套动力总承的系统可以降低成本，如果跟高压相比，至少降低20-30%左右。基于48V低压纯电动车，适合在大城市里比较比较灵活的出行方式。法雷奥并不反对高压电动车，法雷奥基于多样化全面的解决方案，根据用户需求和使用场景，既可以提供低压也可以提供高压，既可以提供纯动、混动和插电式。

法雷奥中国首席技术官顾剑民

合肥国轩高科动力能源有限公司工程研究总院系统研究院院长林志宏表示，当前新能源车在某些层面，确实很难超越燃油车，但可以欣慰的说，至少现在96%、97%的问题都已经解决。未来智能驾驶最适合的平台载体就是电动车，预计未来2-3年电动汽车可以达到跟燃油车正面PK的能力。

合肥国轩高科动力能源有限公司工程研究总院系统研究院院长林志宏

以下是各位嘉宾发言实录：

张齐：这里收到了台下听众的问题，接下来优先把这些问题提给各位嘉宾。首先提给奔驰吴总，这个问题是这样的：刚才提到中国生产、服务全球是奔驰的一个愿景，请问奔驰在中国研发上，短中长周期的布局是什么，政策补贴退坡对于奔驰的布局有没有影响，包括奔驰品牌，smart品牌等。

吴辰：首先回答这个问题之前，我表示下，对刚才各位嘉宾的观点都很受教。

首先我是管销售，不是管研发的，很多技术上的问题说得不是很清楚。有一点很肯定，作为奔驰来说，对国内的布局分为几块。一是奔驰EQ品牌的布局，刚才介绍过了，在今年年初、明年年初交付到客户手中，第一时间在北京奔驰厂里面进行了国产化。二是大家在前一段时间说的smart品牌，现在跟吉利正在进行合资。三是腾势品牌，过去三年我也在腾势工作。

总体上，根据不同的品牌，有不同的定位，争取在不同的细分市场，非常精准的找到我们的客户。

刚才几位同仁说退坡以后路在何方？非常简单来讲，答案非常简单，路都在我们客户的脚下，不是在主机厂，也不在供应商。包括刚才几位同仁聊到二三四线市场要厚积薄发，如果没有二三四线市场的崛起，可能到现在任何一个厂的量都不会有一个很好的覆盖。作为奔驰我们的品牌定位，包括我们现在客户的分布，包括客户的购买力，恐怕跟其他的同仁不太一样。所以归根到底我们要做最重要的一件事，要知道我们客户到底想要什么，根据我们的品牌战略，摆什么样的产品来提供给我们客户，这就是我们的任务。而且在过去的几年当中，奔驰的新能源思考，我相信也是非常深入的，所以我们有一系列的布局，一步步扎实的往前走，谢谢！

张齐：请教一下吴总，原来你在腾势公布过，刚刚发布了一款新车，现在腾势的销售市场也转入了北京奔驰的联合机构，有关腾势的发展你能不能做进一步的介绍？谢谢。

吴辰：谢谢这个问题，这是我非常想回答的问题，我是腾势非常忠实的粉丝。腾势品牌是有远见、非常有韧性的一个品牌，因为在新能源初期的时候，奔驰跟比亚迪绝对2010年在那个环境下成立一家公司，2012年正式发出品牌，2013、2014年正式销售，见证了整个新能源行业从起步到一步步发展的周期。七年磨一剑，这七年当中学到很多宝贵的经验，从2014年-2017年、2018年，每一年都要提升电池能量密度。不是加几块电池，包括安全性各方面都有一个全方面的考验。总体来说，是一个很好的学习经验。我想说Concept X概念车在深圳车展发布了，相信集合股东双方的优质技术，包括梅赛德斯-奔驰的全球事业，包括比亚迪的技术，梅赛德斯-奔驰的型格，包括从7月1日起奔驰服务公司会承担销售网络、往常，从腾势那边销售相关的工作，我们都会统筹。我们相信通过在奔驰网络里面，我们能给腾势的客户提供更优质的服务。

谢谢！

张齐：谢谢吴总，接下来的问题提给广汽的肖总，有一位听众请你进一步阐释一下为什么判断新能源下一步的增长点有可能在三四线？因为这位听众提出三四线市场很多是首次购车，对价格更敏感，但是目前电动汽车的价格在没有补贴的情况下显著高于燃油车的？

肖勇：应该说这个观点，我都说了，是我们作为一个市场的分析以后得出来的一个观点。其实刚才吴总已经提到过了，非常一致的观点，如果说一个新能源汽车企业想在中国市场扎根下去，最后能够发展和壮大起来，你会发觉单靠一线城市，甚至单靠一二线城市是没办法支撑下来，尤其是未来要解决上量和盈利的时候，广阔的市场在哪里？一定是新三线市场，就是广阔的三四线城市。

我们在分析客户需求的时候，会发觉年轻的消费者或者有愿意尝鲜的消费者来讲，其实是不分城市的。换句话说，经常三四线城市的消费者享受的东西不比一二线城市的享受少，或者说追求不比他少，这是未来市场成长的一个非常重要的机会。换句话说如果未来在这个市场上赢得不了关注和购买的话，这个企业和产品就没有生命力和价值了，必须要依靠他们才能发展起来。也就是说我说的，如果吸引不了他，就等着被并购或者消失了，真的是这样残酷的。

刚才提到的一个观点，真正赢得未来的关注和市场是什么？还是科技、成本，如果把资本撇开的话。其实资本的目的是为了他能够延续下去，最简单的竞争靠资本。如果烧钱把别人烧死了，你成功了，最后一家独大。为什么？滴滴是这样干的，很多互联网企业都是这样干的。我想说的是什么呢？你有雄厚资本的时候可以把竞争对手都打掉，最后一家独大。目前这种现象不太可能，未来还是成本的一个竞争。

说太多汽车之后，可能还是会得罪很多同行。我经常研究手机，中国为什么产生华为这么具有全球竞争力的企业？不是因为华为最近被打压，我们去研究它或者什么，其实我们早就在研究，华为也是广汽集团的战略合作伙伴。华为是一个值得尊重的企业，真的可以产生跟苹果全球竞争手机行业的巨头，通信就更不用说了，那是华为的老本行。

中国汽车人一直在琢磨一个事情，为什么传统汽车领域产生不了可以全球竞争的企业，和老牌竞争的全球性企业，为什么？科技不如别人，航空自力更生上天，可以造出全世界最牛逼的高铁，但是我们的汽车，说难听一点，传统燃油车最核心的自动变速箱、新一代的发动机技术，我相信我们比这些所谓的先进发达国家落后10年、20，这真的不是一个可以回避的事情。但是新能源汽车，我可以负责任的讲，不管是面对新兴的特斯拉，还是奔驰，这种老牌的鼎鼎大名的企业转型过来做新能源汽车，不管是纯电还是技术路线，可以负责任来讲，中国的汽车领域我们跟他们处于同一起跑线，甚至某一些领域，可以自豪说，比如电池领域已经领先于他们了，甚至领先于2-3年。不要小看2-3年，2-3年就是一代产品甚至两代产品。刚才在下面跟法雷奥的顾总交流的时候，对未来发展有不同的看法，但是反过来中国竞争走在前面的，美国和日本是落后的。为什么不抓住这一轮机会，为什么不把自己能够诞生华为跟三星制造的高铁，中国的新能源汽车，相信在未来的8-10年，今天是2019年，这是中国汽车人的使命。经常说传统燃油车几十年发展下来，越跑差距越大，现在真是一个百年难得的机会，为什么这么多新品牌？

刚才大家所说的新势力，在这里认为是新品牌，要加入这个行业里面来呢？他们钱不是天上掉下来，说服投资者投资融资的时候要讲概念、讲故事，为什么？如果继续沿着传统燃油车的路走下去，中国未来50年都可能被人压制，可以负责任讲没有机会成为领军者，一直是追随者，只能缩小差距。但是新能源汽车上讲，我们自信说有可能成为领军者。中国现在是最大的燃油车市场，未来也是最大的新能源车市场，一定会诞生具有全球竞争力的头部企业。广汽新能源很希望成为其中一员，未来在前进的道路上，因为各种各样的原因没有发展起来成为其中的一员，相信中国本土一定会有这样的企业成为这方面的一员。所以在市场的把握上一定要明白这一点，坚持刚才说的观点，要打动消费者，早期靠政策，后期靠实力。

刚才讲了一个吹风机的例子，能吸引客户买单，能吸引客户的东西不是价格。几千块钱买一个电吹风，它真的值这个价值吗？买的人可能就觉得值。同样的道理，很多时候觉得只有一二线市场受于限排限购才买，不是，因为你的购买力没到。有更好的空间，尤其有更好的智能驾驶辅助系统的时候，真的是智能手机替代传统老爷机的过程，是不可逆的。为什么三四线城市有机会？充电桩的普及率不够，现在很大的一个痛点就是充电桩。刚才前面有几位同仁、前辈发言都提到了，充电桩的便连性的问题，不是靠主机厂解决的，一定靠政府行为解决的。这个条件客观存在的时候，怎么办呢？我们找一个能够建私人充电桩比较容易的地方突破这个瓶颈，三四线城市相对来讲比较容易，为什么？特别是城乡结合部，都有独家小院，很容易建一个充电桩，而且充电桩使用之后发现每公里行驶只需要8分钱，每公里的使用成本和维修保养成本一年都可以节省出来。现在很多时候发现去4S店很烦的一个事情，3个月去一次，做所谓的维护保养，但是纯电动不是这样的，也就是说开两年5万公里都不用。城乡结合部的人很愿意，4S店离他很远。这不仅节约了金钱，而且用起来很省事。最后发现只要使用了纯电动汽车的人，他回不去了，不再想使用燃油车了。不管现在觉得面对这样那样的诟病和困难，这是我们的责任，我们解决这个痛点，提供甜点。

谢谢！

张齐：我自己是一个电动车的车主，非常同意肖总的观点，一旦开习惯了电动车，习惯了动力响应以后，再开回燃油车其实需要有一个适应过程。还有一个问题，也是提给肖总的，刚才您正好提到了特斯拉的一个入门产品，今年下半年会在中国国内投产、本地化生产。您所负责的品牌的主打产品，相对于model3，除了技术，在产品层面有没有什么胜点？

肖勇：把广汽的Aion S系列分享一下。很简单，首先是这个观点，特斯拉是一个值得尊重的企业，这是肯定，改变了国人对纯电动车低质低价甚至不入流的感觉，很多时候中国人缺乏一种自信。没办法，很多时候真的是这样，可能这么多年一直在别人后面，觉得自己原创和首创的东西不自信，但是特斯拉带来的是什么呢？大家觉得纯电动汽车也能做到这样高大上，科技含量这么高，其实坚定了我们继续走下去的信心，至少对我们来说分析的时候是这样。

但是不要神话它，不代表它不会被打败、不会被超越，如果这样就不会有华为，苹果可以一统天下，三星、华为都不会出来了，为什么？标杆是可以树立的，也可以被超越的，只有超越了才有成就感。所以这种情况下Model3树立了2.7-2.8米轴距的标杆。我很自豪说Aion S很多方面超越它，比如续航历程，比如自动驾驶更符合中国的国情。很多人其实把自动驾驶辅助系统说烂了，很多人在实验室里面搞两下之后，甚至在PPT就说拥有L2级自动驾驶，拜托大家好好研究一下，它有30、40项辅助能力，你只有一两项的时候就说具备这个能力，甚至在实验室的时候就具备这个能力，别人不了解就真的以为你有了。你真的给客户带来的体验是什么，让客户量产体验到自动驾驶的魅力所在。

在这里负责任讲，INS到店的客户就体现Adigo的体验。自动泊车、高速跟随、紧急自动，如果不具备就是开玩笑了，就把科学技术用烂了似的。非常自信的说，现在唯一能够跟Model3自动驾驶量产状态就是Aion S，不服，可以跟我交流，甚至可以发起大讨论。非常自信在这里说这个话，只有Aion S跟Model3上进行媲美。今年下半年的产品将全面超越，3.9秒加速，2.9米的SUV，续航历程NEDC600公里以上。我不说多少了，但是我们只会宣传600，但是实际上至少在600以上。Model3绝不具备这样的能力，有赖于我们与合作伙伴的共同努力。

张齐：下面一个问题提给马总，作为一个正在进行电动化转型的传统企业，在这个时代最需要的人才是什么样的？

马振山：前天在浙大讲这个课题。各位同学们得知道未来生涯是什么，企业需要什么，从技术来讲偏智能化、网联化的需求，但是我们更需要复合型人才。比如现在做营销一定得懂技术，因为技术是所有创意的来源。技术营销，我判断未来将会成为整个营销界的主流。所说的话别人都说过了，很难再产生这种特殊的效应。所以技术是很关键的。如果不懂技术，对智能化、网联化的跟踪，整个创意和策略根本无从谈起。产业需要这种理解。因为未来会更加全面化，比如涉及生产制造，涉及到采购、整个供应链的环节。这样的话使年轻人多接触产业，多接触技术，未来在就业的时候更能够被雇主所亲睐，上手也非常快。这是我工作中的一个体会。现在的年轻人呈现一种好的苗头——有思想。这也是入职以后，企业所需要的一个方面。

谢谢。

张齐：下一个问题是提给宁德时代孟总的。作为中国电池制造企业领军企业，现在宁德时代到底在哪些技术指标层面、技术研发层面处于世界领先的地位？感觉提这个问题的观众不是炒股就是求职的。

孟祥峰：目前整个动力电池产业竞争比较激烈，整个新能源汽车各种瓶颈也是主要来源新能源汽车电池的短板。目前来看，从全球来看，我们也通过前期的技术积累，也有幸实现了全球车企的配套，从这些方面来看，我们在产品的综合实力上，得到了主机厂的认可。

我们认为产品的竞争优势主要体现在几个方面：第一是技术的优势。刚才肖总也讲了，我们和广汽合作的车型续航处于领先的位置，也是主要是在电池方面。第二是产品的品质。除了单一的能量密度指标之外，实际上产品质量和可靠性还是很关键的，能不能稳定的运行，这是一个最主要的因素。第三是成本。指综合成本，现在有少的车，电池可能初始的售价低一些，但是可能后续电池的品质跟不上，可能需要在生命周期更换不同的模组甚至更换电池，这样下来商业模式肯定走不下去的。我们这三个方面，还是有一些领先优势。

张齐：下面这个问题提给顾模式，介绍一下法雷奥刚才提到48V低压的方案，和市场上高压的纯电动方案有什么区别？

顾剑民：这是一个非常有趣的问题，因为我们经常在会议或者在车展上被问到这个问题。因为大家看到的纯电动车多数是高压电动，300V、400V，就像特斯拉这样的电动车。为什么法雷奥在两年前打造行业内第一款基于48V低压的纯电动车呢？原因很简单，车内电压60V以下属于低压，60V以上为高压，以人身安全为界限。60V以下相对来讲对人身是安全，不需要提供一些防护、绝缘、隔离的措施。

基于这个原因，所以我们纯电动车整套动力总承的系统可以降低成本，如果跟高压相比，至少20-30%左右。大家不要小看只有20%、30%的成本，今天的主题是“补贴退坡”，明年如果没有补贴，现在已经没有递补，纯电动车和插电式混合，都要跟内燃机同台竞争，包括成本，基于48V的低压我们打造纯电动车有明显的优势。我们估算了一下这样一个纯电动系统在8000欧元以下，而且非常灵活，性能可以做到根据需求，比如续航里程从100-150公里，根据需求打造。这样基于48V低压纯电动车，适合在大城市里面绿色出行一个比较比较灵活的出行方式。并不反对高压电动车，刚才讲法雷奥基于多样化全面的解决方案，根据用户需求和使用场景，既可以提供低压也可以提供高压，既可以提供纯动、混动和插电式。

张齐：最后一个问题提给林院长，您作为一个汽车电动化方面的专业技术人士，目前的电动车产业在用户体验、商业模式创新方面还有哪些机会点？

林志宏：其实刚才我介绍的时候已经提了，实际上来讲，首先对标的是燃油车，全面对标。全面对标，现在新能源车在某些地方，确实在某些地方很难超越，这是目前的现状。但是非常欣慰的告诉大家，而且非常自信的告诉大家，我估计如果按比例算的话，至少现在96%、97%的问题都已经解决了。如果要对标新能源车的话，在后面的问题，一旦客户体验，刚才几位整车在介绍，大家不约而同把新能源车甚至跟智能驾驶等等完全连在一起，在产品上整车要加入一些整车要素。

相当于大家一直在讲一个观点，智能驾驶最适合的平台就是做电动车，这是业内的一个观点。首先因为新能源车的动力传动系统、动力系统比较简单，对复杂的还是电池系统，因为它是电化学产品。在这些方面，刚才讲的安全性方面，在这种场合不好作广告，我只能讲我们解决了这些问题，后面主要是产业化的问题。这些东西解决以后，结合成本降低，在业内电池方面也有一些办法，甚至在气侯的适应性方面。在这些都得到提升，会面临整个产业提升的机会。同时客户体验，基本上在未来2-3年可以达到跟燃油车可以PK的一个实践。大家不约而同想到2021年整个燃油退坡、整个补贴退坡的时候，就是一个新的起点，新的起点实际上意味着，相当于现在又回到过去，就以手机的历史发展非常快，在几乎所有在座的人可能都经历过手机从大哥大-模拟机-售制机-智能机，每次都是不可逆，回不到以前了。

谢谢！

主持人：谢谢林院长，因为时间关系，我们上午这一场专题讨论到此结束。

最后总结一下各位嘉宾的观点。6位嘉宾来自不同的领域，几个方面达成了共识。

第一，补贴退坡之后，实际上无法阻挡中国新能源市场进一步的发展，依然被看好。

第二，补贴退坡对于产业升级、优胜劣汰，对于真正的电动车产业实现市场化的竞争有很好的优势。

第三，三四线城市有可能成为未来电动车新的增长点，以及在接下来的若干年内，无论是电池还是其他的几个方案会不断的升级。

最后，电动车和燃油车正面的PK，电动车真正在产品从用户体验上，开始可以和传统燃油车持平甚至超越的话，可能这个时间转折点会出现在2021、2022年，而且和传统燃油车的PK，会是电动车企业绝对决胜点。

再次感谢6位嘉宾的精彩分享，也感谢各位听众在台下将近两个小时的聆听，谢谢大家！