谈民强:汽车核心技术已在手里 还担心什么

（原标题：谈民强：汽车核心技术已在手里 还担心什么）

经济观察网 记者 干群芳 成立于1969年的东风汽车是中国家喻户晓的中国“二汽”，到今年已经走过50年的征程。在过去50年时间中，东风汽车经历了从军车到商用车再到乘用车，从自主制造到与外资车企合资建厂再到入股法国PSA集团成为大股东的扩张，东风汽车的发展不仅反映出中国汽车消费的变迁，也几乎映射了中国汽车工业的发展。

站在东风汽车50周年的节点，中国汽车市场已经告别外资车企技术垄断的时代，电动化、智能化、网联化、共享化正在重塑汽车产业竞争格局，同时吸引了互联网、通讯科技、能源、化学企业等多种跨界公司加入，一个全新的汽车产业生态正加速构成。

但毫无疑问的是，技术仍是车企竞争最根本的要素。现在，当跨越半个世纪后站在全新起跑线上，东风汽车集团副总工程师、技术中心主任谈民强接受了经济观察报记者的独家专访，从技术视角解读东风汽车在过去50年收获，也讲述了未来东风汽车的机遇和挑战。那么从研发上，东风现在正在做着怎样的布局，这又将给东风的未来带来怎样的改变？

特别是在当下的国际贸易保护主义抬头的环境中，作为中国汽车中“唯二”的央企，东风汽车手里有什么技术，是否掌握了核心技术？东风汽车将在未来的发展中，会在技术和研发上进行怎样的调整来促进自主品牌发展，又是否会和一汽、长安联手？甚至，是否会退出持股PSA？诸多问题谈民强都给出了清晰的答案。

谈民强认为，汽车技术的核心是控制技术。发动机时代是控制内燃机动力系统，而现在是控制电池系统，这些东风都已经掌握了最关键的技术。目前，东风在商用车已经形成了自己的技术优势并且具备了出海的实力，而下一步乘用车将是东风技术重点发力的部分。乘用车如何突破市场呢？谈民强认为关键的一点是打破技术和市场之间的隔阂，形成有效的连接和沟通机制。

为此东风在研发体系上正在进行一场深刻的变革，这包括塑造一个技术品牌，进行体制机制改革等。同时，与法国PSA的合作也正在发生一些微妙的改变，东风从学习者正在变成一个“教授者”。谈民强认为，未来汽车产业会沿着“五化”的方向改变整个产业链，而中国汽车在这种改变中会逐步找到自己的位置。中国汽车会进入一个新合资时代，从被动合资到平等对话。

不过对于东风而言，未来挑战依然巨大。除了自主乘用车，产业链的变化以及技术的更迭，使得汽车公司的战线不断拉长，对资源的整合，对技术的吸纳，对人才的挖掘将成为未来汽车公司技术大战的关键，而对技术方向的把握则是核心中的核心。

|访谈|

经济观察报：东风发展50年了，在技术上到底有什么牌可以打？

谈民强：东风在商用车的发展上积累了非常多的经验，到今天一直做得非常好。在乘用车领域，大部分的技术我们是掌控的，质量能够满足家用市场用户的需求，但是可能在部分最高点跟先进的国家还有差距。与此同时，东风面向“十三五”提出了轻量化、电动化、智能化、网联化和共享化的“五化”，这些方面都在发力。其中，轻量化放在首位。在“三电”领域，我们拥有自己核心掌控的技术，发展速度非常快。

在燃料电池领域，东风这几年也走在前面。在智能化方面，东风L4的无人驾驶已经在全开放道路上运行了，并推动5G相关技术的国家标准制定。同时，现在东风在打造一架构三能力，就是所谓的电子架构三能力。现在东风有能力搭建这个核心的架构，这样整个控制的“大脑”是我们自己在做的。

经济观察报：您刚才主要谈的是面向未来的一些技术，但燃油车不可能短时间内就淘汰了，这方面我们有什么技术？

谈民强：我们在燃油车控制架构领域，有一套完整的软件。做一个发动机已经不难了，只要掌握控制逻辑、控制策略等技术，就不会受制于人。目前对于传统汽车业来讲，还有很多地方我们没有突破，例如在底盘控制方面，大量零件都是进口的，这部分既制约我们的当前，也对后面的自动驾驶有影响。所以现在就从顶层先了解，了解之后再去和国内的供应商合作。

目前，芯片是目前国内被卡脖子的技术，其主要还是依靠欧美和日本。但是这两年，一些非汽车领域的企业已经开始介入，华为就是典型。真正对于传统汽车制造来讲，卡脖子的技术不是特别多。

经济观察报：东风商用车确实很强，但是乘用车规模还是比较小，怎么去改变局面？

谈民强：商用车是在作为生产资料的时代下发展的，这个契机很关键。乘用车一开始就是面向个体用户，客观上讲，我们的用户对外资品牌的认知比较高，遏制了我们自主品牌走向高端过程的发展。

品牌对中国人汽车消费的影响非常大。即使是现在的自主品牌发展速度非常快，已经没有原来那么大的差距了，但是自主品牌走向高端的过程仍然是非常艰苦的。到现在为止，我们走向高端的过程仍然只能是在过程中，还没有真正能影响到我们在市场上的相对高端一点的合资品牌。这应该是我们这一代汽车人要努力的方向。

一方面，需要从品牌上面推出中国的品牌，你不走品牌的路肯定是不行的。但是品牌怎么做？还是要从技术出发。我们会适时推出一个技术品牌，来真正支撑技术的实际水平和企业的发展。

经济观察报：东风怎么把技术转换成市场成果，提升竞争力？

谈民强：我们在市场化观念方面的确有很多需要向民营企业学习的地方。现在我们跟风神一体化，提出以用户体验为中心来指导我们的设计。对于技术中心来讲，我们先要做好看的车，然后就是智能化打造的好玩的车。实际上，新势力造车对我们的冲击还是蛮大的，是思维的冲击，我们也在向他们学习。目前，我们也在跟一些初创公司合作，开放接口，这样面向市场的点会更多。另外我们现在通过分析用户数据来不断促进研发和迭代升级。

在管理体制上，东风现在有自己的人才激励机制。原来东风传统的认资排辈还是比较严重的，实际上现在年轻人有很多有活力的东西，所以我们自己也适时推出了创新平台和众创平台，包括孵化科技创新公司。汽车工业现在有各种新的技术特别是跨界的技术，不管是刚才前面讲的新能源、新材料，包括通讯，我们也在和腾讯、小米、华为合作。

经济观察报：您觉得东风经过50年的发展以后，在全球汽车业中处于怎样的地位？

谈民强：如果按100分算的话，东风在80—85分的水平，这是在传统汽车领域来讲。可能在变速箱等某些领域里面我们还是有差距的，所以还不能说我们已经达到了90分以上。但是在新领域，比如新能源、智能网联领域等，这几年东风的布局都是围绕这个方面来做的，已经不再落后了，跟行业是并驾齐驱的。

经济观察报：您认为东风现在在技术发展上最大的挑战是什么？我们下一步应该怎么走？

谈民强：我们制定的“五化”方向，真正做好、做扎实，对于东风立于不败之地，甚至做到领先是非常重要的。在这个过程当中，我们各项体制机制，包括用人机制、激励机制、混合所有制，也要做探索来激发活力。未来的发展永远不可能做到一家独霸，需要行业、跨界协同。大家在协同的过程中对资源的掌控，特别是和国内企业的合作很重要，但不是在跨界的过程中一定要去寻求新一轮合资。

面向未来的制造转型，外资企业现在会主动来找我们。我们坚决不能再做第一轮模式的合资合作，依然只当一个生产厂，而是必须做到技术可、质量可控，只有这个方向才是良性的合作，对我们未来再也不会形成卡脖子、制约。东风现在最大的挑战，我觉得最终还是人才、创新这些方面。我们的技术中心在传统的像制造、机械这样的领域，招人比例越来越低，更多的都是一些跨界人才。