[互动讨论]政府应和车企一起研讨城市规划

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网易汽车10月17日报道 10月17-18日，由中国国际贸易促进委员会汽车行业委员会、武汉市人民政府共同主办、武汉车展组委会协办的2013年全球汽车论坛在武汉东湖国际会议中心召开。

今年适逢中国汽车工业60年、对外合资30年的历史时期，这种双重周期效应为中国汽车产业带来一个独一无二的战略机遇期。因此，今年全球汽车论坛将紧扣“汽车未来发展之路—目标·策略·模式”这一主题，围绕“战略机遇期的选择”、“城镇化与汽车业”、“中国自主车企整体提升的路径”、“解惑新能源汽车战略”、“国际化人才”、“股权合作”等热点话题，展开精彩对话和研讨。700多名中外专业人士参会，为中国汽车社会的健康发展建言献策。

以下为主题为“城镇化与汽车业的可持续发展”的专题讨论会的互动环节实录。

李作清:城市发展不能摊大饼

主持人：刚才几位嘉宾都把他们的观点简要的进行了阐述，在这么多重量级的嘉宾面前我也很激动，忘了一件很重要的事情，那就是我忘了介绍我自己了。我是中国贸促会汽车行业分会的综合部主任，汽车观察杂志社的总编辑刘小勇。下面我们要抓紧有限的时间进行嘉宾的现场互动。还是按照顺序让嘉宾就刚才所阐述的一些观点进行进一步的发挥。

刚才英国的这位教授说到了城市化非常重要的几点，一个是政策，一个是规划，还有一个是监管，我想问一下李作清副秘书长，您认为在城市化的过程中，作为政府在规划、监管和政策方面应该做些什么？尤其是像武汉这样的大城市，周边又有很多卫星城市发展也非常快，在这个新兴城市化建设过程中，不光是人口的单一流动，现在讲的是互通、互动和互相协调发展的。武汉又是一个汽车城，那么在产业的发展、城市的发展和汽车的发展过程中，政府应该做些什么？

李作清：这个问题提得好，现在我们谈汽车不能不谈城市，因为我们每个人都感受到我们城市交通的拥挤，那是因为汽车产生的。由此就引申出一个话题，汽车产业的发展如何很好的跟我们的交通有机的协调起来。刚才我讲过，未来的城镇化是汽车产业的一个巨大市场，这个趋势不可阻挡，但是同时今后我们城市的发展和建设必须要很好的顺应这个趋势。大家都知道现在有“城市病”，很多很多的大城市都有这种“城市病”，包括国际上的。一方面是因为我们城市快速发展所带来的后果，另一方面也是我们城市规划的严重不足所造成的，特别是在我们中国。

武汉正在汲取这方面的教训，我们有一个规划，就是我们的中心城区今后就是以武汉的三环线为界，我们再不能摊大饼了，越摊大饼“城市病”越严重，今后的交通会越来越拥挤，这不是我们城市化的发展方向，我们要避免这种趋势。由此武汉提出了“1+6”城市发展的新格局，也就是说我们中心城区要严格控制在三环之内。另外我们还有六个远城区，这六个远城区要独立城市，成为武汉的中心城区的新的卫星城，并且卫星城跟我们的主城要通过一种安全、高效、便捷的快速通道连接起来。这应该说对我们的规划提出了很高的要求。

因此我认为作为城市化，也包括今后的城镇化，规划应该是第一位的，这个规划要兼顾多方面，特别要着重的考虑交通。而且这个规划一定要具有长远的观点，我认为应该考虑未来50年，甚至更长时间城市发展的需要，要站在这个更高的角度来进行规划，唯有如此，我们的“城市病”才有可能避免。

第二个规划有了，我们还必须要认真的贯彻落实，也就是说必须要实施严格的监控，要把我们的规划变成法定的政策，谁违反了这个规划谁就犯法了，要提高到这个高度。

第三个我们必须要配套相关的政策，只有如此才能协调的发展，谢谢！

任勇:今年的口号是“品牌向上、营销向下”

主持人：非常感谢！下面我想问任总一个问题，在任总的心中现在装着一个很得意的小九九，有的可能知道，是什么呢？就是九月份的销量突破了九万辆。我想随着城镇化的推进，东风日产的销量肯定还会越来越大。我想问的就是对乘用车企业来讲，在满足城镇化的新需求的时候，对我们哪些方面的挑战是比较大的？是产品方面还是服务方面，还是其他方面的？

任勇：谢谢这个很好的问题，也帮我们做了宣传，就是东风日产在九月份又是取得了一个高速的增长。这个增长也是得益于我们对于在中国出来的这些市场的机会的一个准确的把握，也就是三、四线市场的发力。

我们今年的口号也是“品牌向上、营销向下”，也就是说我们要更加的贴近我们的消费者，然后满足他们的需求，来让我们的增长有更厚的基础。

所以这和今天的主题很贴切，也就是说城镇化和我们在广大的内陆地区，他们的成长、生活形态的变化所能够给我们提供的机会。所以刚才这个秘书长也说到的，在卫星城市或者是城际之间的交通已经是有很好的规划了，我们也期待在未来的城镇化建设里面，也能够一张白纸上做更好的规划，也包括道路，不仅仅是道路，而是从交通上面去看。那么人的行动习惯，用车的习惯，在这样的地方和大城市可能也是不一样的。

所以这些变化其实就是有很多的机会提供给我们，刚才我们说到对这个市场，我们注意到了在这个市场里边没有满足的需求，也就是说这个市场刚刚起步，那么这些人群要享受丰富的汽车生活的愿望是比较迫切的，那在经济条件还没有达到的情况下，他们去妥协了安全、妥协了品质、妥协了其他的一些  因素，去买了一个便宜的汽车，但是如果在这个方面我们汽车厂家不能够以更高的品质满足他们的需求的话，就像我们城市发展开始的时候没有规划好造成的混乱一样，在三、四线的市场，在用车方面可能也会有一些更多的妥协带来的混乱。那我们启辰品牌一开始就是坚持品质启辰、魅力启辰，让消费者用更好的价钱享受更高品质的服务，这是我们在丰富的移动生活方面做的努力。

王宁:提高公共交通的舒适度

主持人：非常感谢，我想在乘用车和商务车之间要做选择的话，王总应该是选商用车。

王宁：一定是的。

主持人：那我想问王总一个问题，在城市的公共交通，一般是用商用车了，和私人交通用的乘用车，在这两者之间，您觉得应该如何平衡发展？抛开您是做商用车的不说？

王宁：我个人感觉通过特别是过去一两年我们看到的城市迅速发展，轿车保有量迅速增加，但是我们每个人自己想一想，我们的轿车大部分是上班的人员，我们自己买的私人轿车的使用率总体是比较低的，除了周末以外。我认为在我们中国的大型城市，还跟欧洲和美国有区别的，就是确实我们的人口，特别是沿海地区、大中城市的集中度要比他们高很多，在这种情况下要想达到他们的私人轿车保有率，我个人感觉可能我们大中城市的承载能力是不够的。

我觉得可能在日常的，比如说星期一到星期五的工作中，在这样的工作日我觉得公共交通不管是地铁还是说地面的车辆，可能以后应该是国家更多的支持的。那么在假期期间，因为每个人都希望享受到经济的发展和这种移动带来的生活质量的提高，也是正常的需求。所以我个人认为这种平衡可能也是需要分一些时间段，比如说工作日的时候，更多由政策提高公共交通的质量。

有一些朋友之所以愿意开车，是因为觉得坐公共汽车太挤了，或者条件太差了，可能在政府方面对公共交通的普及提高，甚至档次的提高，我也希望有一些指导的政策和支持，让我们的市民更愿意坐公共交通，降低我们城市的压力。

比如公共交通的车辆，商用车辆和轿车，我认为不是那么大的矛盾，而是说可能需要一些政策来引导大家什么时候用，如果大家都在一个时间段，早高峰、晚高峰开私驾的话，我觉得现在已经看到的大中城市那样，再过5到10年，很难想象这个城市还能不能承受。所以说公共交通特别是高质量的公共交通，既能够满足它的实用，还能满足一定的舒适度的交通，未来还是能够满足城市的需求的。

James (Jim) Thomas：政府应和企业一起进行城市规划

主持人：谢谢，接下来我想问一下James (Jim) Thomas先生，罕斯威尔市我没有去过，但是我想他应该是一个大小适中，非常美丽的地方，而且您刚才也说了你们大量的使用天然气的汽车，如果有一天您的城市发展到像北京这样，600多万辆的汽车，上班两个小时，甚至更长的时间的时候您该怎么办？限行、限号，收拥堵费还是有什么别的招数吗？

James (Jim) Thomas：这个问题很有意思，但是我想事情是我们的市政府应该和汽车业从业业坐下来，在友好的情况下进行一些讨论。因为仅仅是政府是无法做的很好的，就是在交通规划方面，仅仅凭政府是不够的。因为我也曾经很多年都是做的公共交通规划的工作，我发现最好的一个答案，最好的解决方案，对于所有问题的答案，交通相关的问题，那就是应该有更多的人来参与，我们的公民，我们的交通业的从业者，我们的汽车行业，我们的火车行业，或者是其他的不同的一些行业的利益相关方和政府在一块来集体决策，那就是怎么样来更好的运送我们的公民，以一个更优化的方式。如果说我们自己进行决策的话，可能这个决策是不够的。可能有一些地方会被忽略，因此，我想汽车行业是一个经济的驱动，也应该有更好的一些行业，比如说卡车等等，都应该把他们叫到一块进行一个集体的决策。

Prof. Peter Wells：购车仍需考虑实际功用

主持人：非常感谢，接下来我想问一下Prof. Peter Wells先生，您认为车市如果持续从一、二线城市向三、四线城市转移的话，那么长远来讲会对整个中国的汽车产业产生什么样深远的影响呢？

Prof. Peter Wells：我有多长时间回答呢？我在想这个问题的时候，我们用一个长远的角度来讲，那就是其实我们现在有很多的成就，但是这个成就是不够的，我们现在也看到了，现在的房价有时候是在下降的，比如有一些东西你花同样的价钱，在以后可以买到更好的东西。比如这个东西更便宜了，同时有更多的功能，更多的操作体验等等，这样的现象也会不断的拉动我们下降的价格，这是一个很大的驱动力和吸引力，也会提高汽车市场的增长。

从另一个角度来说，我们应该去记住，那就是我们的汽车其实有的时候真的是特别糟糕的。比如说1%的能源，这个汽油1%是没有被使用的，可能是因为热传导的损失，但是更多的能源是用在不断的驱动这样的一个0.4吨的庞然大物。我们在买汽车的时候，想买的是有一些更多的不需要的功能，比如180每小时，其实我们并不需要，有的时候会达到更大的油量或者速度，其实我们并不需要这样的功能，也没有实现这样的功能。这就是我们现在的问题所在。

在欧洲很激动的事情就是我们在开发特别轻量级的汽车，或者是一些四轮车等等。这样的一些汽车是非常有意思的一些小众的市场，有很多的创新。在这样的市场里面，如果我们的汽车行业要学到一些经验的话，现在生产的其实是昨天的汽车，而不是未来的汽车，如果你想做的更好的话，应该更多的面向未来，使他更好的为中国人的移动服务的话，你应该重新思考一些很基本的问题，那就是一些使用汽车新的方法，比如我们有一些汽车分享的俱乐部，或者许多国家都在提供一些新的公共服务，这都是一些巨大的机会，而这些机会是特别巨大的。

Ashvin Chotai：必须大力提倡使用公共交通

主持人：非常感谢，接下来我想请问Ashvin Chotai先生，在城镇化和汽车社会和谐发展方面，国际上有一些什么样的成功经验可以说出来分享一下？

Ashvin Chotai：我想很多中国的城市都在学习这样的一些所谓的最佳实践，或者说北京、上海都在学习海外的一些经验，比如说学习新加坡、伦敦他们防止塞车的一些经验。但是像我刚才说的一样，我们现在已经有很多的城市人口，这样的城市人口已经比美国的总人口都要多，那就是7亿的城市人口。因此并没有一个很神奇的城市我们可以完全复制他，复制到中国，并没有这样的城市。但是我想中国要做的事情就是要看一看，我们自己的城市要有一些独立的、独特的解决方案，有一些简单的解决方案，比如说他们在提高这样的拥堵费用等等，比如说北京的这样一个方法，我想可能不能够在全国进行推广。你不能够在全国进行限购，这就太疯狂了。

因此我想说的就是这样的拥堵费，特别是在城区内，在都市的城区内，像我刚才的一些同事说的一样，我们必须要大量的使用公共交通，这才是更重要的，使得我们有更可持续的发展。

我想刚才有一点好象没有被谈过，那就是步行，其实在很多城市步行是很方便的，比如说我有一个汽车在伦敦，但是我不怎么用这个汽车，有的时候周末开这个车去打高尔夫球，但是平时我更愿意步行。在中国，我想很多市政规划师并没有想大自行车或者步行，因此我们应该回到上世纪70年代，就是骑自行车，所以我想我们应该重新思考一下。

因此，有很多方法使中国有更好的解决方案。我们现在发现有许多大的问题，第一是塞车，第二是污染，而这些问题都是城市想解决的问题。首先谈到污染，污染其实是由塞车带来的更多的污染，因此对整个行业来说有更深远的影响，我们应该有更好的绿色的交通等等。或者说我们有更多的充电站或者汽油加汽站等等，都是非常重要的。还有我们的监管方、政府也应该放慢这样的速度，如果这个速度太慢的话，你就可以征收更多的拥堵费用，这都是一个很好的考虑，但是没有一招鲜的方式，我们应该找到本地化的解决方案。

主持人：好，非常感谢！我这准备了很多问题，我相信我们所有的嘉宾他们有比我更多的思考，但是由于时间的关系，来不及一一展开。今天是一个论坛，不谈广告，大家都做的很好，但是快要结束的时候，我还是想起了一句广告词，就是“人、车、生活”，今天我们的主题是城镇化和汽车业，我想把人的生活的各个方面都想好了，都安排好了，这个社会就和谐了，城镇化也是一样，把人和车安排好了，就不会得“城市病”。其实大到一个国家的城镇化的战略，小到一个企业的汽车产品的定位，他们共同的一点都是为了满足人们日益增长的需求，为了让人们的生活更美好。

有一个经济学家他预测，说在21世纪影响人类最大的两个事，一个是中国的城镇化，一个是美国的高科技的发展，我想对城镇化的重要性我已经找不出更好的表达方式了。但是城镇化又是一个很复杂的社会过程，在带给汽车产业新机遇的同时，也会提出很多的新的挑战。如何避免“城市病”重复的出现，如何处理好政府和产业、产业与社会的和谐发展，如何通过有远见的规划和协调，发挥出我们的优势，让绿色交通、智能交通在城镇化的过程当中发挥用武之地，如何在市场扩展的同时实现产业的调整与升级，仍然是摆在我们面前的一道道难题。我想我们的论坛每年会举办，我们的探讨没有结束。

我们用热烈的掌声感谢六位嘉宾给我们分享的他们的精彩观点！

谢谢大家！